Cavi di alimentazione in dotazione e upgrade

Io non ho mai fatto una comparazione di cavi di alimentazione, nè sul mio impianti tantomeno su altri, però penso che le persone che percepiscono delle differenze non siano tutti dei visionari e soprattutto masochisti da andare a spendere centinaia di euro (quando va bene) in cavi di alimentazione.

Concordo ancora una volta con Nordata, senza fare alcun riferimento alla legge di ohm, ti posso solo dire che le differenze le ho notate anch'io (vedi il mio post precedente) in quel cavo multiconduttore, saldato, twistato, con teflon, doppia garza, pasta da idraulico "smorzante" ma il motivo stava nell'alterata capacita' e resistenza che offriva quindi, visto che, OVVIAMENTE, un cavo non puo' esaltare o dettagliare alcuna frequenza (meno che mai quello di alimentazione....), non trovo altra spiegazione tecnico/ovvia che si trattasse di attenuazione....morale della favola: per i cavi spenderei 5 euro al metro o poco piu' per un cavo di potenza e 50 per uno di segnale da un metro mentre per quelli di alimentazione lascerei quello di serie, al limite aggiungerei un adeguato anello in ferrite apribile da 2 euro per scrupolo: conscio che quasi sempre non mi servira'.

SALVO.
 
Il Luxman in questione è una macchina di livello molto elevato - faccio un esempio e prego i tribuni dell'effetto placebo di trattenersi:

1) ampli sugden con cavo di alimentazione solid core VOVOX dal costo di circa 200 euro - non ho particolari commenti

2) ampli BC acoustic EX 362 D sempre in classe A (bisogna stare attenti al contatore quando lo si accende) con cavo di alimentazione Nordost Blue Heaven (250 euro circa) -- qui dopo vari ascolti qualche piccolo problema insorge: vi è ( a basso livello ma sempre presente comunque ) una " interferenza radio " alla lunga e specie in ascolti intimo serali con le minima piuttosto fastidiosa .. nulla da fare me la tengo.

Una sera ho una idea (contrario teoricamente in quanto tutti i cavi di alimentazione se correttamente dimensionati sono uguali - leggasi sopra) e inverto le coppie:

morale

sugden + Nordost - perfetto

Bc + Vovox - altrettanto - sparita l'interferenza radio - ho approfondito: ne il vovox ne il nordost sono schermati: all'ascolto nel bene e nel male sono diversi .. come la mettiamo?

Occhio a essere sempre troppo semplicioni e a invocare placebi etc.. tra l'altro sempre degli altri - mai i propri ... guarda caso
 
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Guarda non saprei come interpretare la tua affermazione.. so soltanto che se dovessi usare la tua stessa filosofia sul cablaggio nella mia catena che conosco benissimo perderei almeno il 30% della resa attuale in termini di dinamica, messa a fuoco, pulizia e altro ancora.. rispondevo a Magoturi
 
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Occhio a essere sempre troppo semplicioni e a invocare placebi etc.. tra l'altro sempre degli altri - mai i propri ... guarda caso
Non mi pare che qui qualcuno abbia parlato di placebo in relazione alla presenza di disturbi o interferenze radio; senza ripetermi ti invito a rileggere attentamente il contesto in cui è stato citato tale effetto...
 
invocare placebi etc.. tra l'altro sempre degli altri - mai i propri
E' sicuramente un mio limite, ma ho riletto diverse volte questa frase senza però capirne il significato.

A cosa ti riferisci con "effetto placebo" (do per scontato che tu sappia perfettamente cosa è) nel caso delle persone che citi tu? Credo di rientrare in questo novero.

- Che io sento le differenze ma mi fa piacere dire che non le sento?

- Che non sento nulla e mi piace dirlo?

In effetti è vero, non sento questi miracoli, ma non è che il dirlo mi dia particolari soddisfazioni, è solo quanto (non) sento, dopo aver fatto tante prove, in tanti anni. (Chissà perchè chi sostiene di non sentire viene sempre accusato di "non aver provato"; credo di aver già fatto prove quando molti di voi ascoltavano le cassette con le canzoni dello Zecchino d'Oro (purtroppo, per quanto questo sta a significare).

Pertanto sarei veramente curioso di come fare per non essere condizionato da questo effetto.

Altro punto che è legato a questo particolare argomento: ho letto alcun volte che gli scettici chiedono ai credenti di fare il test, ma loro, gli scettici, si guardano bene dal farlo.

Penso che se ci si sofferma anche solo un attimo su questa frase si possa coglierne la totale incongruenza, direi che sfiora il ridicolo.

Esempio: io dico di non sentire differenze e vengo invitato a darne prova in un test cieco.

Bene, mi siedo, ascolto e faccio tutto quello che viene richiesto per fornire una prova seria.

Ci sono ovviamente due casi:

- effettivamente non sento alcuna differenza, mi sforzo e non posso che confermare che non sento nulla, magari ci provo e sparo delle risposte a caso, cosa che verrà svelata dalla statistica finale, che tenderà al 50%.

- sento effettivamente delle differenze mostruose ed eclatanti, ma essendo io bastardo dentro e non volendo perdere la faccia, dirò che non sento differenza alcuna, magari sparo risposte a caso, con lo stesso risultato dell'esempio precedente.

Credo sia chiaro che tale prova non può essere fatta dallo scettico.

Caso, invece, del "credente".

- si sottopone alla prova e scopre di non sentire nulla, oppure crede di sentire e in buona fede darà delle risposte che, alla fine, saranno incongruenti.

- sente effettivamente qualcosa che effettivamente esiste e pertanto darà delle risposte congrue ed alla fine verrà dimostrata la sua tesi.

Non avrebbe ragione di falsare i risultati (sarebbe la vecchia storia del tizio che si taglia i ... per fare dispetto alla moglie).

Ecco il motivo per cui è chi sostiene di saper distinguere le differenze che lo deve dimostrare, non chi non le sente (in buona o cattiva fede che sia).

Spero che su questo almeno sarete tutti concordi, ho letto tante volte questa critica fatta agli scettici, obiezione che non fa certo onore alle capacità raziocinanti di chi l'ha avanzata.
cinghio ha detto:
perderei almeno il 30% della resa attuale in termini di dinamica, messa a fuoco, pulizia e altro

Il 30% è diviso in parti uguali tra le varie caratteristiche o ci sono percentuali diverse?

Sicuro sia il 30% e non il 26,5 oppure il 34,7? Mi meraviglia questa precisione in tale materia, anche perchè non saprei quantificare la percentuale di una "messa a fuco" (qualsiasi cosa significhi).

A parte questo, mi limito alla questione: "dinamica", che è un termine che ha un esatto riscontro, un significato unico, ovvero il rapporto tra il massimo livello erogabile da un ampli (in potenza) o da uno stadio di linea (in tensione) con una data distorsione e il livello minimo, praticamente appena sopra al rumore di fondo, ovviamente su un dato carico.

Aumentare la dinamica vuol dire che si varia uno dei due valori o anche entrambi.

Si può abbassare il rumore di fondo studiando un circuito in modo mirato ed usando componenti attivi e passivi scelti in modo acconcio, si può aumentare il livello massimo di uscita modificando il circuito, alimentandolo con una tensione maggiore, diminuendo la distorsione massima.

Stiamo però parlando di un ampli fatto e finito, che non ha subito interventi circuitali appositi ed in cui si è ottenuto un aumento di dinamica variando uno dei due parametri indicati in precedenza tramite solo l'impiego di uno o più cavi scelti accuratamente.

Che un cavo possa aumentare la potenza di uscita di un ampli (o il livello di uscita di un pre) la vedo cosa impossibile, sempre per il fatto che un cavo non amplifica nulla, non si può aumentare la potenza di uscita di un ampli portandola, ad esempio, da 100 W a 110 W sostituendo il cavo di potenza (o qualsiasi altro cavo).

Per diminuire il rumore di fondo si può certo passare da un cavo schermato ad un altro con schermatura migliore, ma le differenze sarebbero microscopiche, il nuovo rapporto S/N che si otterrebbe sarebbe inavvertibile ad orecchio, forse neanche misurabile.

Se poi per "dinamica" si intende altro allora non so cosa dire, ma non essendo questo il forum degli amanti del punto croce sarebbe il caso di usare almeno i termini corretti, lasciando i voli pindarici e gli aggettivi imaginifici vuoti di ogni significato fuori dalle discussioni tecniche.

Probabilmente l'aumento della dinamica non sarà certo del 30%, ci sarebbe da correre subito a segnalare la cosa per concorrere per il premio Nobel per la Fisica, ma neanche dell'1%; per gli altri termini, non so, non ho idea di cosa significhino in pratica.
 
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È fiscale nordata, mi sembra di leggere un manuale di elettronica.. si rilassi!
Sbaglio o è un forum per riportare le proprie impressioni a parole proprie,con il proprio linguaggio in modo che si possa capire il senso,non ho scelto di fare il tecnico e di certo non voglio riprendere l'equazioni sotto penna ..insomma con tutto il rispetto nn faccia il pesante.
:)
 
Quindi vuol dire che il tuo cavo di alimentazione amplifica una certa gamma (proprio solo quella gamma e proprio solo di quel che basta, direi che è un cavo veramente intelligente, i più profondi studi sulla IA gli fanno un baffo).

Scusa Nordata, se parlavi con me, io non ho mai parlato di cavi di alimentazione ma di cavo usb, e comunque la gamma bassa si e rinforzata per l'arretramento della media che prima dovevo ridurre via equalizzatore, in quanto troppo presente.

E comunque come letto su queste pagine gia il solo modificare la twistatura e di conseguenza modificando la resistenza e la capacità di un cavo può portare a dei cambiamenti nel suono, che poi dopo le varie case infarciscono il tutto con termini iperbolici questo e un'altro discorso, ognuno e libero di prenderle come il verbo oppure come sola pubblicità.
 
Quindi, essendo un forum dove riportare le proprie impressioni, scriviamo quello che ci pare! buttiamo pure delle percentuali a caso! E aggiungiamo anche che, come qualcuno ha scritto pocanzi, "dei test non me ne può fregare di meno, l'importante è ciò che sento io"! Su dai siamo seri, parlate di dinamica e maggiore presenza dei bassi per aver cambiato un metro di cavo, magari senza nemmeno conoscere la qualità della corrente elettrica portata dal vostro impianto...
 
Ho un integrato Luxman L509U il quale prezzo, nell'anno 2009, quando lo acquistai, si aggirava intorno ai 9000 euro ma il cavo di alimentazione in dotazione è praticamente uguale a quelli che servono ad alimentare elettroniche come personal computer o Playstation.....[CUT]

Perchè in Luxman sono troppo modesti, mettono un pessimo cavo di alimentazione in modo da penalizzare la resa dei propri integrati, insomma non vogliono infierire troppo sulla concorrenza...
 
Mi sento quasi in colpa per aver aperto questa discussione.....:(
Tranquillo e normale...:)

Ne sono state aperte diverse in questi anni ma la fine e stata sempre la stessa, "test in doppio cieco altrimenti non serve a nulla e specifiche tecniche", che le case non rilasciano, perchè non le hanno secondo alcuni perchè non le vogliono dare secondo altri, di conseguenza e un cane che si morde la coda.
Da notare che quando e stato fatto il test qualcuno a sentito differenze e qualcuno no, attacca e stacca 5 minuti, trai tu le conclusioni.

per quello che ti posso suggerire e termino, prova, a casa tua nel tuo impanto e con il tuo amplificaziore, poi decidi se conviene spendere 100€ per un cavo di almentazione oppure no.
 
"test in doppio cieco altrimenti non serve a nulla..........[CUT]

Concordo. Poi IMHO poco importa se qualche ascoltatore non sente o fa finta di non sentire differenze. Se nel test in cieco dimostro di saper riconoscere nella totalità dei casi (io di solito faccio un 10/10) quale cavo è utilizzato credo sia indiscutibile che qualcosa cambi.
Poi possiamo discutere per anni se le variazioni causate dal cavo di alimentazione in oggetto siano positive o meno, ci mancherebbe.
E lo stesso ragionamento è estendibile a confronti tra cavi di segnale, potenza, flitri, etc...
 
test in doppio cieco altrimenti non serve a nulla
Dimmene un altro valido non influenzabile dal signor Placebo ed inizio a suggerire pure quello ma, fino a che continuerete a sparare a caso percentuali sulla base di non so cosa, continuerò a suggerire un test cieco...; a proposito di quest'ultimo sono curioso di sapere chi ha notato differenze tra diversi cavi di alimentazione con tale test, io non ho mai avuto la fortuna di conoscerne almeno uno.
 
Se nel test in cieco dimostro di saper riconoscere nella totalità dei casi (io di solito faccio un 10/10) quale cavo è utilizzato credo sia indiscutibile che qualcosa cambi.
Sto scrivendo la stessa cosa da 3 pagine, ma qui c'è gente che senza averlo mai fatto sostiene di udire differenze nella dinamica e nelle basse frequenze addirittura del 30%! Mostruoso, un cavo Magico!
 
Questa dei cavi di alimentazione me l'ero proprio persa! :doh:


Ideona! Mettiamo su un business di vendita di "lampadine speciali per hi-fi".

Una tecnologia esclusiva che migliora del 100% la resa timbrica ecc tramite la diffusione di una luce speciale... prezzi mille euro a lampada con prenotazione obbligatoria, consegne a 6 mesi... (il cliente devo soffrire un po' giusto?) :p
 
sono curioso di sapere chi ha notato differenze tra diversi cavi di alimentazione con tale test, io non ho mai avuto la fortuna di conoscerne almeno uno...........[CUT]

Piacere! :) L’ultimo cavo di alimentazione è stato inserito pochi mesi fa per l’HTS ed in quel caso ammetto di essermi fermato ad un 7/7 in quanto la differenza era davvero impossibile da non sentire. Altra netta differenza la sentii sull’oppo, ma fu qualche anno fa. E stiamo parlando di cavi (usati) che rientrano in cifre dalle 50 alle 130 euro, per cui nulla di inaccessibile all’audiofilo medio.

E’ doveroso dire però che in entrambi i casi i successi sono stati preceduti da prove con altri cavi (spesso anche più costosi) che han portato a risultati peggiorativi o paritetici. E’ li che conta il doppio cieco per non autocrearsi aspettative nel confronto tra un cavo da 50 euro e uno da 400.

Non essendo mai stata redatta una “tabella comparativa” apparecchio /cavo le prove vanno abbastanza a fortuna, per cui l’ottimale sarebbe trovare un modo di provarli prima (cosa difficile e non eseguibile sul nuovo essendo sempre doveroso un primo periodo di rodaggio).

Certo l’idea della tabella comparativa non sarebbe male se si potesse limitarne la compilazione a chi ha veramente eseguito i test.
 
L’ultimo cavo di alimentazione è stato inserito pochi mesi fa per l’HTS ed in quel caso ammetto di essermi fermato ad un 7/7 in quanto la differenza era davvero impossibile da non sentire.
Quindi in sostanza affermi che la corrente elettrica trasportata dal tuo impianto entra in questo cavo, piuttosto che nell'altro precedente, e magicamente hai un suono più dinamico, più pulito e basse frequenze più piene? È questo che vuoi dire?
 
Che polverone con questi cavi di alimentazione, ma è risaputo che in un impianto di fascia medio/alta o meglio, in una catena quanto meno rivelatrice il cablaggio in generale fa da ciliegina sulla torta..per alcuni possono essere delle sfumature per altri passi importanti.. ma chi se ne frega!! Uno giudica con il proprio orecchio ed esperienze.
Io nn ci penso neanche a sostituire il cavo di alimentazione con quello da pc.
La differenza la sento eccome.. cavi da 150€ circa
 
Ok... ed il prosieguo del cavo al di là della presa?

Cioè: 1,5 mt di cavo dall' apparecchio alla spina a muro 150 euro...

...e dalla spina a muro al quadro di distribuzione?

...e poi, oltre il quadro di distribuzione?
 
in una catena quanto meno rivelatrice il cablaggio in generale fa da ciliegina sulla torta..
Discorso che non fa una piega! Quindi immagino che tu abbia cablato l'intero impianto elettrico con la stessa identica qualità del cavo da 150 euro con il quale colleghi le tue elettroniche alle prese, giusto? Perché se così non fosse ritorniamo al buon vecchio amico Placebo:D...
 
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