Cavi HDMI adeguato per 4K HDR

[GEPACA]

In un cavo digitale il segnale o passa o non passa. Se passa male ci sono dei loss of frame che nell'audio video si traducono in buchi nell'immagine e nel suono. Il problema di fondo è che lo standard hdmi, non tanto il cavo ma il protocollo, è nato per connessioni sotto i 3m tipiche di una connessione lettore tv. Forse i produttori di vpr dovrebbero pensare a soluzioni proprietarie come il nuovo connect box dei qled Samsung, ovvero un collegamento in fibra.

 

[AirGigio]

CAVI sup 10metri

Qualcuno ha provato il 4K con cavi di 10 metri?

Sto impazzendo: Fonte Oppo 203 - PVR JVC X7500

Cavi da 2 metri OK. HDTV e Quello della Oppo
Cavi da 10 metri: provati Audioquest da 400€, Primeware, Ibra (e mio vecchio cavo di 8 anni) e NULLA: schermo nero!!!
In arrivo cavo HDTV da 10 mt.

Cavo 8 metri: Audioquest base: OK

Inizio a sospettare che oltre gli 8 metri ci siano problemi, tanto che sia Audioquest che Primaware fanno "capire" che oltre gli 8 potrebbero esserci problemi

Volevo sapere le vostre esperienze in merito: qualcuno ha provato il 4K con cavi di 10 metri?

 

[eribanno]

io con sony vpl-vw300 ho un cavo 12mt ricable across e tutto perfetto mai un intoppo del segnale in 4k!
Ciao.

 

[e.frapporti]

Stai parlando di un flusso video 4K 24hz 4:2:0 10 bit HDR ?
Hai provato anche altri segnali? tipo come sopra ma a 60hz (cioè quello che può inviare un HTPC o la PS4pro)? Oppure con campionamento colore 4:2:2 o 4:4:4?

 

[eribanno]

Flusso video sia 4k 24hz 4:2:0 8 bit non hdr, perche il mio vpr non è compatibile faccio fare la conversione al lettore panasonic per l'hdr, sia 4k 60p 4:2:0 8bit, mai avuto un problema.
Però secondo me se vuoi andare sul sicuro prendi quelli della ricable premium penso abbiano una banda passante di 27gb.

 

[ais001]

Qualcuno ha provato il 4K con cavi di 10 metri?

... su sito infatti scrivono:

All AudioQuest HDMI cables, up to 8.0m, are capable of achieving data rates of 18Gbps (or greater). Thus, all AudioQuest cables, up to 8.0m are compatible with 4K.

Io non ne ho mai provati... ma spesso leggo commenti positivi online di questo modello (che casualmente parte DA 10mt): http://www.ricable.com/supreme-ai-hdmi-2.0.html

Deve essere la stessa logica dell' USB oltre i 5mt, ti serve un "repeater" per potenziare il segnale audio/video... per il discorso che oltre una certa lunghezza poi decade la banda.

 

[e.frapporti]

Ho provato il icable Supreme AI da 10 mt.
Con TV 4K funziona bene, con proiettore JVC X7000 non funziona

Ormai sembra che gli unici cavi che funzionano con i VPR JVC (con i lfussi video maggiori di 9 Gbit si intende, inferiori a 9Gbit funzionano quasi tutti) sono quelli in fibra ottica.

 

[Nordata]

Con il precedente Sony 500 nessun problema con 10 m. di cavo anonimo da pochi Euro al metro, con il JVC, schermo nero (però un bel nero ).

Da un paio di giorni ho fatto delle prove inserendo un HDFury Integral e come per incanto l'immagine è ritornata.

Non sono il solo ad avere fatto questa esperienza, ritengo pertanto che oltre al ritardo assurdo nell'aggancio del segnale anche la sensibilità di ingresso del JVC faccia altrettanto pena.

 

[kayama728]

Non sono il solo ad avere fatto questa esperienza, ritengo pertanto che oltre al ritardo assurdo nell'aggancio del segnale anche la sensibilità di ingresso del JVC faccia altrettanto pena

concordo con te, anche in base alle prove che abbiamo fatto con Luigi (jvc7500)

 

[berserk87]

Ragazzi in pratica con un TV OLED B6V quali cavi vanno bene per 4k e hdr? miglior rapporto qualità prezzo....grazie mille

 

[Spytek]

Con il precedente Sony 500 nessun problema con 10 m. di cavo anonimo da pochi Euro al metro, con il JVC, schermo nero (però un bel nero ).

Da un paio di giorni ho fatto delle prove inserendo un HDFury Integral e come per incanto l'immagine è ritornata.

Non sono il solo ad avere fatto questa esperienza, ritengo pertanto che oltre al rita..........[CUT]

Possibile che la Jvc non se ne sia accorta evitando tale inconveniente con la nuova serie 2017?
Oppure se ne strafrega perchè ritiene corretto una connessione hdmi con cavo inferiore ai 10 mt?
Non è un atteggiamento corretto perchè un Vpr necessita di distanze superiori dalla sorgente rispetto al tv

 

[stylish436]

ciao mi aggancio a quanto indicato da e.frapporti e stupidottero dato che anch'io credo di avere problema con VPR JVC e segnale a 10/12 bit

Il mio RS400 (equivalente al X5000) e' collegato con cavo AUDIOQUEST Pearl da 8m (pagato 150€) in teoria certificato a 18 Gbps ed aggancia senza problemi segnale 4K a 60p ma non sembra riconoscere la giusta profondita' colore (sempre 8bit)

http://www.audioquest.com/hdmi/pearl

Al momento non ho TV 4K e nemmeno lettore BD UHD quindi come sorgente di test sto usando il player WETEK in firma che da specifiche supporta 4K/60p 4:4:4 12 bit e HDR e infatti riproduce alcuni file demo (HDR e non a 10/12 bit) ma poi nella schermata info del VPR riconosce risoluzione e frame rate, mentre come profondita leggo sempre e solo 8bit

A questo proposito chiedo conferma se e' dalla schermata info del VPR che dovrei capire se aggancia segnale a 10bit. Online ho addirittura visto alcuni snapshot di questa schermata dove apparare anche la riga HDR sotto lo Spazio Colore

Con non poche difficolta' sono riuscito a fare altra prova con cavo Ricable da 5m (dichiarato a 27 GBps) e anche in questo caso
nessun cambiamento/beneficio

https://www.amazon.it/gp/product/B00N7XPAJS/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1

A questo punto piu' per una questione di principio voglio provare con un cavo piu' corto per capire se e' davvero problema di cavo e sensibilita' in ingresso della scheda del VPR

 

[e.frapporti]

Ragazzi in pratica con un TV OLED B6V quali cavi vanno bene per 4k e hdr? miglior rapporto qualità prezzo....grazie mille

Nelle prove che avevo fatto io con le TV 4K non ho rilevato nessun problema (con cavi da 10 mt. su lunghezze maggiori non saprei) per cui basta che nelle caratteristiche del cavo che stai valutando ci sia scritto che supporta flussi dati fino a 18 Gbit/s (se maggiori tanto meglio) e non avrai problemi.
Miglior rapporto qualità prezzo? Quello che costa meno tra quelli che garantiscono i 18 Gbit

questa la tabella dei flussi video correlata alla velocità trasferimento dati necessaria:

ed un'altra col dettaglio delle velocità riferite ad ogni tipo di segnale:

Volendo stare tranquilli per il futuro sarabbe da prendere un cavo da 27 Gbit.
Ma basta che il sottocampionamento colore sia 422 invece che 444 e non ci sono problemi con i 18 Gbit

 

[e.frapporti]

Al momento non ho TV 4K e nemmeno lettore BD UHD quindi come sorgente di test sto usando il player WETEK in firma che da specifiche supporta 4K/60p 4:4:4 12 bit e HDR e infatti riproduce alcuni file demo (HDR e non a 10/12 bit) ma poi nella schermata info del VPR riconosce risoluzione e frame rate, mentre come profondita leggo sempre e solo 8bit

A questo proposito chiedo conferma se e' dalla schermata info del VPR che dovrei capire se aggancia segnale a 10bit. Online ho addirittura visto alcuni snapshot di questa schermata dove apparare anche la riga HDR sotto lo Spazio Colore

Occhio che indipendentemente dal cavo utilizzato la scheda HDMI del JVC arriva a 18 Gbit quindi non può supportare un segnale 4K 60hz 444 10 (o 12) bit.
In questo caso, lo dicono le istruzione stesse, il JVC autoridurrà la profondità colore a 8 bit.
Personalmente direi che è meglio rinunciare al sottocampionamento colore 4:4:4 e fare in modo che il segnale in uscita dalla sorgete (o dal videoprocessore) sia 4:2:2 così il JVC accetterà sia i 10 che i 12 bit di profondità colore. vedi tabelle che ho messo nel mio intervento precendente (quanto detto vale per frequenze superiori ai 30 hz.)

 

[e.frapporti]

Ormai sembra che gli unici cavi che funzionano con i VPR JVC (con i lfussi video maggiori di 9 Gbit si intende, inferiori a 9Gbit funzionano quasi tutti) sono quelli in fibra ottica.

ad oggi mi risulta che disponibili in italia siano solo 2

uno venduto da HCS
https://www.homecinemasolution.it/digiclear-hdmi/cavi-hdmi-fibra-ottica/

ed uno da Plasmapan
http://www.ruipro.it/

Perchè questi cavi non danno problemi con i JVC?
Perchè il segnale HDMI viene ri-codificato da un chip, posto nel connettore alla sorgente, in impulsi luminosi che poi viaggiano su fibra ottica fino al connettore al Display dove un secondo chip rigenera il segnale HDMI dal "messaggio luminoso".
In pratica il segnale HDMI non percorre nemmeno 10 cm. su cavo, è come se il VPR fosse connesso direttamente alla sorgente elimanando così tutti i problemi di degrato dovuti alla lunghezza dei cavi. Ecco spiegato il motivo per cui con i cavi in fibra ottica di varia lunghezza la qualità del segnale resta invariata (una cavo da 1,5 mt. sarà identico ad uno di 50 mt. in termini di qualità segnale).
Chi li ha già testati parla di un risultato finale migliore di tutto quanto visto fin'ora, probabilmente per la motivazione tecnica di cui sopra.

 

[stylish436]

Personalmente direi che è meglio rinunciare al sottocampionamento colore 4:4:4 e fare in modo che il segnale in uscita dalla sorgete (o dal videoprocessore) sia 4:2:2 così il JVC accetterà sia i 10 che i 12 bit di profondità colore.[CUT]

Il player in uso non mi permette di settare il sottocampionamento ma solo risoluzione e refresh
Ho fatto diverse prove sempre a 4K con refresh da 24 a 60p sempre riconosciute dal VPR ma sempre con deep color a 8 bit

Quello che non capisco e' l'informazione dello spazio colore nelle info del VPR e' sempre "YUV" come faccio a sapere che tipo di campionamento sta ricevendo?
Ultima cosa, leggendo un tuo intervento precedente parli di alcuni test che hai condotto, che mi farebbe piacere leggere. Hai per caso aperto un Thread a proposito? Con la funzione ricerca non sono riuscito a trovarlo, grazie

 

[e.frapporti]

parli di alcuni test che hai condotto, che mi farebbe piacere leggere. Hai per caso aperto un Thread a proposito? Con la funzione ricerca non sono riuscito a trovarlo

non ricordo più in quale discussione avevo scritto dei miei piccoli test, ma siccome non è stato chissà che test faccio prima a riscrivere come sono andate le cose.

prove su VPR
Sorgente: PS4 PRO, impostazione segnale in uscita "4K RGB" (che significa 4K 60hz 4:4:4 12 bit)
Display: JVC X7000
Cavi HDMI testati (tutti da 10 mt. eccetto l'ultimo): 1 cavo di marchio sconosciuto da 20/30 €, 2 Ricable Supreme AI (140 € circa), 3 Monster Cable BlackPlatinum (180 € circa), 4 cavo incluso nella confezione PS4pro lunghezza 2 mt.
risultato:
per i cavi 1,2,3 il VPR non rilevava nessun segnale in ingresso quindi NON funzionanti
per il cavo 4 il segnale era rilevato correttamente dal VPR quindi OK. (allora non ci avevo fatto caso visto quanto scoperto in seguito la profondità colore doveva essere limitata dal VPR ad 8 bit ma questo è un altro discorso, il succo è che un banale cavo da 2 mt. non aveva problemi a funzionare correttamente quelli da 10 mt. al contrario non funzionavano anche se "pregiati").

prove su TV
Sorgente: PS4 PRO, impostazione segnale in uscita "4K RGB" (che significa 4K 60hz 4:4:4 12 bit)
Display: SAMSUNG SUHD KS7000
Cavi HDMI testati (da 10 mt.): 1 Ricable Supreme AI (140 € circa), 2 Monster Cable BlackPlatinum (180 € circa)
risultato: sia con il cavo 1 e con cavo 2 il segnale era correttamente rilevato dalla TV quindi entrambi funzionavano correttamente.

Conclusioni: la scheda HDMI-in del mio JVC (ma credo si possa generalizzare visto le molte testimonianze) fa pena.
Soluzione temporanea: in questi mesi ho limitato i flussi video a 9 Gbit. (per quanto riguarda PS4pro basterebbe settare il segnale in uscita su YUV 420 ma la mia, non so perchè, non mantiene memorizzata questa impostazione e alla riaccensione si posizione su "auto" e quindi torna al segnale RGB - con conseguente segnale non rilevato/schermata nera sul JVC -. questa cosa l'ho risolta col radiance che riceve il segnale dalla PS4 in 4:4:4 e lo limita a 4:2:0 o 4:2:2)
Soluzione definitiva (per ora solo in teoria visto che non l'ho ancora acquistato) dotarmi di un cavo HDMI in fibra ottica.

N.B.- i test sono stati eseguiti in modo abbastanza sommario ed allora avevo conoscenze più limitate delle attuali, se potessi rifarli starei più attento a molti altri dettagli non solo al "si vede/non si vede"

 

[stylish436]

Innanzitutto grazie per la risposta ed il dettaglio, ammetto pero' di avere ancora un po' di confusione

Intanto ripeto il dubbio sullo spazio colore del VPR: il fatto che veda YUV e basta nella schermata info cosa vuol dire? E' un sottocampionamento 4:4:4?

Lo chiedo perché rileggendo bene quanto hai scritto nei vari interventi mi sto rendendo conto che forse il mio problema e' un altro e cioè: io con entrambi i cavi provati vedo sempre il segnale a video, cioè' non ho il problema di non riuscire a vedere qualcosa, quello che non capisco e' perché' il VPR mi dica che il video che sto riproducendo sia ad 8 bit quando invece sto riproducendo un filmato a 10bit (uso KODI come player) e non vedo mai spuntare la riga relativa ad HDR (sempre nelle info dal VPR)
- E' possibile che la Wetek Play 2 una volta impostata a 4K esca solo a 4:4:4 e quindi indipendentemente dal refresh rate il VPR abiliti solo la ricezione ad 8 bit?
- Se cosi fosse se anche provassi con un cavo ben più corto mi aspetterei di continuare ad avere lo stesso comportamento in quanto "limitato" dallo spazio colore imposto in uscita dal media player
- Se riducessi l'uscita a 1080p, ammetto l'ignoranza, che spazio colore avrei? Potrei a questo punto riprodurre video a 10bit?
- Infine, domanda molto niubba, l'eventuale HDR puo' essere abilito anche ad 8 bit? Se la risposta e' NO e' allora questo il motivo per cui nella schermata info del VPR non vedo mai la riga con l'informazione su HDR?
- In un caso come questo un HD Fury Integral potrebbe risolvere il problema (potrei forzare come suggerivi tu uno spazio colore a 4:2:0)

In ogni caso credo sia determinante una prova con cavo più corto (ovviamente sempre ad almeno 18 Gbps)

Scusate per le tante domande

 

[e.frapporti]

il fatto che veda YUV e basta nella schermata info cosa vuol dire? E' un sottocampionamento 4:4:4

Da quanto ho capito con YUV di solito si intende, anche se tecnicamente errato perché sarebbe più corretto chiamarlo Y'CbCr, il sottocampionamento digitale della crominanza che di solito è 4:2:0 oppure 4:2:2 oppure 4:4:4 quest’ultimo anche chiamato semplicemente RGB
A parte questa digressione tecnica le istruzioni del X7000 ci dicono che nella schermata “info” alla voce profondità colore verranno mostrati i bit relativi alla profondità colore ma se il sottocampionamento sarà 4:2:2 l’informazione NON sarà disponibile (la scritta YUV potrebbe comparire proprio in questo caso). Negli altri casi (420 o 444) il dato sarà disponibile solo se fornito dal dispositivo sorgente.
Inoltre, da prove fatte con l’oppo 203, sembra ci sia un bug: gli 8 ed i 12 bit sono segnalati esplicitamente mentre i 10 bit no ma l’info si deduce dal fatto che il campo è vuoto e che la scritta “profondità colore” risulta in grassetto (questo mi è stato riferito da un amico, non ho fatto verifiche ma pare sia un bug "storico" sui JVC)

non vedo mai spuntare la riga relativa ad HDR

Dovrebbe comparire solo se il segnale è HDR, se non compare non lo è (dovrò verificare)

- E' possibile che la Wetek Play 2 una volta impostata a 4K esca solo a 4:4:4 e quindi indipendentemente dal refresh rate il VPR abiliti solo la ricezione ad 8 bit?

Non conosco la Wetek Play 2, potrebbe essere possibile.

- Se cosi fosse se anche provassi con un cavo ben più corto mi aspetterei di continuare ad avere lo stesso comportamento

Si, con un cavo più corto dovresti avere conferma.

- Se riducessi l'uscita a 1080p, ammetto l'ignoranza, che spazio colore avrei? Potrei a questo punto riprodurre video a 10bit?

Dovresti vedere il manuale della Wetek Play 2 ma di principio si, il segnale potrebbe rimanere a 10 bit con risoluzione 1080p

, l'eventuale HDR puo' essere abilito anche ad 8 bit?

Che io sappia si, ho giocato alcuni giochi PS4 con HDR attivo ma ad 8 bit.

In un caso come questo un HD Fury Integral potrebbe risolvere il problema

Credo di si, non conosco nel dettaglio il dispositivo perchè non ce l’ho ma da quello che ho letto dovrebbe essere in grado di risolvere il problema.

 

[stylish436]

Ieri sera sono riuscito a fare delle prove con cavo HDMI High Speed 18 Gbps da 0.75m
Anche in questo caso il segnale agganciato e' sempre YUV ma solo 8 bit

In effetti questo box Android non permette di settare alcunché' a meno della risoluzione/refresh rate quindi e' vero che il suo player riproduce file a 10 bit o HDR ma chissà' come viene impostata in automatico l'uscita HDMI
Infatti facendo delle prove col mio lettore BD Oppo (ovviamente a 1080p) le diverse impostazioni di Spazio Colore e Profondita' in uscita della porta HDMI vengono correttamente recepite dal VPR:
- 4:4:4 max 8 bit (anche settando 10/12bit)
- 4:4:2 12bit, 10bit in questo caso in effetti non visualizza l'informazione nella schermata info ed 8bit

Ammetto che a 1008p non sono riuscito ad apprezzare grandi differenze al variare di Spazio colore e profondita'