BenQ W11000 Il secondo VPR DLP UHD/4k LAMP vobulato si affaccia sul mercato

[pela73]

Tutti i proiettori vobulati "sovrascrivono" come dici tu, perchè proiettano 2 immagini sfalsate di mezzo pixel sulla diagonale, l'occhio è troppo lento per distinguerle.

Non vorrei dire una cavolata,
Ma trasla di un pixel.
Ma matrice è la metà del 4 k.
Quando l'ho visto da videosell ed Emidio aveva messo la griglia si vedeva la linea dei pixel accesi e appena sotto si vedevano i pixel un po' grigini.

 

[kabuby77]

Ciao, io ho sempre visto mezzo pixel

 

[stazzatleta]

ma questo dovrebbe essere il sistema di JVC, chiamato appunto e-Shift

 

[Norixone]

batteva il Sony 520 su praticamente tutti i parametri tranne il nero assoluto escluso (ma molto meglio in contrasto ANSI o intra-scena che dir si voglia.. che è quello che conta davvero!) [CUT]

Sei il primo che leggo che non ne fa un dramma che i neri non siano più neri di un buco nero che si è inghiottito un buco nero.
A me per qualche motivo non piace l'immagine proiettata dagli LCD. Ho visto parecchi JVC ante UHD ed alla fine ho sempre preferito il "meno" nero del DLP. In scene spaziali o inquadrature di cieli notturni mi pare che i JVC si inghiottano molti particolari. E non si trattava di vpr starati o tarati da neofiti. Si trattava di demo presso calibratori. Qualcuno mi diceva che si poteva ovviare in parte cambiando il gamma con un'impostazione custom, ma non capisco perché dovrei prendere un qualcosa che non mi piace per poi renderlo uguale o simile a qualcosa che nativamente mi dà l'impressione di rappresentare meglio il mondo reale e quanto è stato catturato su pellicola (o dal CMOS o CCD che sia). Negli ambienti reali, anche le stanze "completamente" buie filtra sempre un po' di luce e dopo un po' si riescono a percepire dei dettagli degli oggetti che sono all'interno della stanza. Con il JVC mi pare sempre che questi dettagli spariscano a favore del nero che si inghiotte tutto. Ho fatto qualche incursione nella speleologia per hobby e solo in una grotta si può sperimentare il nero assoluto ed è qualcosa di sconvolgente la prima volta che la si prova. E' l'assenza totale di luce cosa che nell'ambiente esterno in cui viviamo non c'é.
Poi i gusti personali non si discutono. Ma mi viene spemre da sorridere quando leggo le denigrazioni verso alcuni prodotti perché sulla carta presentano un parametro inferiore ad un altro prodotto. Così come mi pare si stia dando troppo peso all'assenza o presenza del HDR vista la sua implementazione ben poco felice nei VPR. Come qualcuno ha già scritto è un po' come quando ci si lamentava che tale marchio non avesse il 3D o il supporto al SACD ed oggi sappiamo tutti dove sono finiti questi due formati.
Personalmente mi piace avere la possibilità di guardarmi di tanto in tanto un film in 3D anche se reputo siano veramente pochi i titoli che ne giovino realmente (come Life of Pi o Gravity, che privati del 3D perdono una parte del loro fascino). Il fatto di poter scegliere è sicuramente un plus, non vi è alcun dubbio, ma scandalizzarsi per l'assenza di una feature che ancora deve provare quanto effettivamente valga (in particolare l'HDR senza il log o i metadati previsti da DV) mi pare eccesivo. Inoltre, è già prevista l'evoluzione del HDR con l'aggiunta dei metadati che però richiederà l'addozione del HDMI 2.1. Quindi, anche se Benq avesse optato di includere l'HDR su x12000 e x11000 a breve risulterebbe avere in catalogo due prodotti obsoleti. Probabilmente l'uscita dei nuovi modelli per fine anno è una mossa furba per anticipare la concorrenza proprio su questo punto e lasciare al cliente la possibilità di scegliere se buttarsi ora nel UHD o attendere le evoluzioni più mature dello standard anziché rifilare, come hanno fatto gli altri, prima l'UHD, poi HDR ed infine il nuovo HDR con HDMI 2.1. E penso che questo rifletta anche la volontà da parte di Texas di farsi attendere in questo settore per così tanto tempo.

 

[pela73]

Quando ho visto il Benq da Videosell si capiva che mancava un po' di contrasto perchè le bande nere sopra e sotto erano un po' più visibili confrontate al sony ma a livello di immagini non mi sembrava ci fosse sta gran differenza ( sempre parlando di contrasto ).
Se lo si usa con uno schermo 21:9 o un 16:9 con la mascheratura sopra e sotto per coprire le bande secondo me migliora parecchio.

 

[ShineOn]

Tutti i proiettori vobulati "sovrascrivono" come dici tu, perchè proiettano 2 immagini sfalsate di mezzo pixel sulla diagonale, l'occhio è troppo lento per distinguerle.

Questo "processo" di traslazione per caso porterà in dote anche un'aumento dell'input lag?

 

[ShineOn]

Altra domanda veloce, il futuro Optoma UHD65 (che se non sbaglio condividerà la stessa matrice del BenQ) si collocherà su una fascia di prezzo inferiore a causa di un'ottica meno pregiata? o il BenQ ha altri assi nella manica?

 

[stazzatleta]

presumo che la sostanziale differenza sia proprio l'ottica

 

[damerin088]

.. se non noti la differenza hai problemi di vista... non ci piove!
se il contenuto riprodotto ha qualità adeguata la differenza in temini di compattezza di immagine è lampante... non si tratta di discriminare il singolo pixel, dove entra in gioco anche l'acutezza visiva dello spettatore, ma di percepire un quadro che è innegabilmente più defini..........[CUT]

peccato che siccome la mia stanza è profonda 4mt esatti e togliendo i cm del vpr non riuscire i più ad avere uno schermo così grande, e mi toccherebbe sacrificare quasi 20cm da ogni lato..non sono pochi

 

[MDL]

ma qualcuno lo ha comprato?

 

[N. D'Agostino]

Probabilmente l'uscita dei nuovi modelli per fine anno è una mossa furba per anticipare la concorrenza proprio su questo punto[CUT]

Credo che il nuovo standard HDMI 2.1 si debba aspettare un pochino di più.


Q: When will the HDMI 2.1 Compliance Test Specification be available?

A: The HDMI 2.1 Compliance Test Specification (CTS) will be published in Q2-Q3 2017.

Quindi questo lascia intendere che i prodotti che a breve arriveranno avranno solo la compliance con gli standard attuali.
Un però c'è ed è molto grande, potrebbero optare per una nuova elettronica in grado di ricevere update sia sul fronte dell'I/O che anche sulla capcità elaborativa vedi riguardo altri standard supportati e qui mi riferisco al Dolby Vision.
Ma questa cosa al momento può essere solo una speranza, in altro post ho già previsto un'ulteriore versione, in quel caso del 12000 definita 13000 con alcune chicche che solo i progettisti BenQ potrebbero inserire........
Benq se ci sei batti un colpo!

 

[Nidios]

Premetto che quello che scriverò è semplicemente un mio parere, non esiste che uno affermi in modo assoluto ma perlomeno
o abbia visto il prodotto o abbia idea di cosa si parla vedendo qualcosa di simile.

La prima premessa è sull'HDR:
ancora non ho capito cosa vuol dire HDR su un dispositivo di riproduzione, cioè lo so bene su un dispositivo di registrazione ma non
conosco i dati di targa su uno di riproduzione.
Ovvero, la certificazione HDR cosa impone come specifiche di targa? Un minino di xxx:x CR? un minimo di xxx/mq Nit?
Dove si trovano queste specifiche?
E poi, tanto per, è meglio un TV Amoled non HDR con sorgente HDR o un LED HDR con stessa sorgente?
I Vp tipo W11000 o JVC di turno vanno presi per quello che può dare come prestazioni massime non perchè c'e' la scritta HDR, persino nel mio W5000 trovo grossi miglioramenti con materiale registrato in HDR.

La seconda premessa è la risoluzione 4K:
Qui solo il tempo ci confermerà, ma ad una analisi fatta con molti testimoni è evidente che i tripla matrice 4k è lontana anni luce dal rappresentare tale risoluzione.
E basta un vobulato per rendersene conto, possibile che un QHD stravolge un 4k nativo?
la lente non centra una maxxa, lo si vedrà poi sui vari Acer e Optoma.
Fin quando non inventeranno una singola matrice LCD RGB (non so neanche se sia possibile) ai voglia a convergere con precisione 3 flussi in 4K. Magari con macchine da 20000€.

Quindi... se uno ci tiene ad un super CR e HDR dovrebbe preferire i vari riflessivi.
se uno punta ad un immagine pulita e che veramente si parli di 4K sta sul DLP

Fabio

 

[LongJohn]

@Nidios

Guarda qui: http://files.spectracal.com/Documents/White Papers/HDR_Demystified.pdf

1000 nits...292FL
Credo che per molto tempo HDR rimarrà roba per TV, a meno di novità.

Comunque anche se non pienamente con il mio 9300 che proietta HDR su schermo 250x106 e G 1,4 sono soddisfatto.
Se in futuro ci saranno novità su cui vale la pena spendere allora farò l'upgrade.

Riguardo al BENQ: bella macchina con molta sostanza.

Enrico

 

[Emidio Frattaroli]

@Nidios

Guarda qui: http://files.spectracal.com/Documents/White Papers/HDR_Demystified.pdf

1000 nits...292FL
Credo che per molto tempo HDR rimarrà roba per TV, a meno di novità........[CUT]

Questo NON è assolutamente vero!

L'HDR è già una realtà anche al Cinema, grazie a Dolby e alle sale "Dolby Cinema" con due proiettori laser a doppia modulazione, rapporto di contrasto nativo di 1.000.000:1 (un MILIONE a uno) e luminanza di circa 30 footlambert, ovvero quasi 110 NIT.

Per casa il riferimento è più o meno lo stesso, ovvero il doppio rispetto alla luminanza di materiale full HD. Se prima bastavano 40 o al massimo 50 NIT, con l'HDR possono bastare anche 90 NIT, ammesso di avere un rapporto di contrasto nativo adeguato e un ambiente completamente buio.

Certo, serve sempre un po' di "tone mapping" (leggasi "compressione dinamica") ma se ci fossero schermi da 3 metri di base con 1000 NIT sarebbe a dir poco fastidioso.

Emidio

 

[LongJohn]

Questo NON è assolutamente vero!

L'HDR è già una realtà anche al Cinema, grazie a Dolby e alle sale "Dolby Cinema" con due proiettori laser a doppia modulazione, rapporto di contrasto nativo di 1.000.000:1 (un MILIONE a uno) e luminanza di circa 30 footlambert, ovvero quasi 110 NIT.

Per casa il riferimento è più o meno lo stesso,..........[CUT]

Bene 30FL sono un valore ragionevole!, nel mio caso non mi resta che trattare la stanza per godere dell'HDR, gia adesso la resa è soddisfacente.

Grazie di questa precisazione.

Enrico

 

[Esorciccio]

Tutti i proiettori vobulati "sovrascrivono" come dici tu, perchè proiettano 2 immagini sfalsate di mezzo pixel sulla diagonale, l'occhio è troppo lento per distinguerle.

Non credo sia come dici tu

Proprio perché l' occhio è lento se si dovesse sovrascrivere il pixel con parte del secondo, si vedrebbe un unico pixel grande 3/2 dell' originale.

Quindi l'unica cosa che credo sia ipotizzabile è che queste matrici hanno un ( perdonami il termine non proprio corretto) dot pitch pensato per farci stare un alto pixel

 

[jedi]

Questo NON è assolutamente vero!

L'HDR è già una realtà anche al Cinema, grazie a Dolby e alle sale "Dolby Cinema" con due proiettori laser a doppia modulazione, rapporto di contrasto nativo di 1.000.000:1 (un MILIONE a uno) e luminanza di circa 30 footlambert, ovvero quasi 110 NIT.

Per casa il riferimento è più o meno lo stesso,..........[CUT]

Ciao Emidio
Visto che lo hai provato lo Z1(che domani avrà degli aggiornamenti),lo trovi adeguato all' HDR?
Anche su schermi "piccoli"come il mio?
Tra quello che ho visto fino ad oggi ,le masterizzazzioni sono molto variabili da ottime ad indecenti.
Grazie
Marco

 

[Norixone]

Per chi fosse interessato a sapere come funziona il DLP 4K XPR questo foglio redatto da Barco ne spiega le caratteristiche:

http://cineramax.com/wp-content/uploads/2016/03/BARCO-whitepaper-4K-UHD.pdf

 

[Esorciccio]

Per chi fosse interessato a sapere come funziona il DLP 4K XPR questo foglio redatto da Barco ne spiega le caratteristiche:

http://cineramax.com/wp-content/uploads/2016/03/BARCO-whitepaper-4K-UHD.pdf

ok ora ho capito.

internamente l'immagine viene scomposta in una griglia di 16ml di pixel (8k) e l'immagine 4k in entrata viene riprocessata a 8k per ottenere una risoluzione 4k nativa in cui però concorrono 4 subpixel ottenuti shiftando la matrice.

il punto è che non sono indipendenti ,al confine il pixel reale sarà sempre "sporcato" da quello vicino.

Inoltre mi sorge il dubbio sull' aspect ratio dei pixel .... sono rettangolari visto che sono il risultato di una 8k eventuamente spezzata?

 

[lupoal]

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