Upgrade subwoofer necessario??? - Consigli per una scelta

[vale73]

Sono cautamente ottimista che di pernacchie non ne partano....salvo andare a volumi a cui non ascolterei nemmeno io....ma diciamo che posizionandomi su un -15db/-10db.....non mi aspetto grosse sorprese....però visto che la voglia di migliorarsi sempre un po' non manca....allora mi voglio studiare bene le varie proposte che mi farete....

Per le tracce...ripeto...vedo quello che ho in casa...Invece se volessi solo tracce LFE dove le posso scaricare?

 

[OverOverclockGear]

Pernacchie comunque è un modo di dire :asd:

Il problema sarà capire se sta clippando e stanno entrando le protezioni o non sta clippando, e quello si può stimare solo a volumi crescenti per grossi salti, o per piccoli salti ma con strumenti di misura.

 

[ebr9999]

Allora ripropongo la domanda.....qualora riscontrassi dei problemi alzando il volume....con quale sub potrei miglioare questa situazione..escludendo autocostruzione e budget da fantascienza....in lista avevamo PB2000, 1x12,.......cosa altro potrei valutare da 15" o 18" o anche da 12" e perchè?

Credo che con il tuo vincolo di dimensione non possa andare oltre il 12". Libero poi di divorziare.
Io ho ascoltato eclipse a -25 e il mio SB2000 non si è impuntato. Spettacolare (sono 40 mq), e non ho osato andare più alto ...

 

[R!ck]

Ecco rimanendo sui 12"...anche perchè immagino che il budget per gli altri sia sproporzionato...mi hai citato componenti di cui onestamente nn saprei cosa fare dal momento che non penso di essere portato per l'autocostruzione....ma volendo invece orientarmi su un sub da 15" o da 18" su quale brand dovrei andare...quale modello? Come ..........[CUT]

Lasciamo perdere l' autocostruzione perchè facevo una considerazione con Ivan: non è assolutamente scontato che con l'autocostruzione si possa spendere meno e avere un prodotto superiore.
Bisogna valutare bene il progetto, avere tempo e capacità per portarlo a termine.

Bisogna capire cosa tu intenda per "adeguato" se intendi come pressione sonora visto che utilizzi volumi moderati in generale direi di si... anche perchè se prendiamo per buoni questi valori per il tuo PB1000

Ultra-low bass (20-31.5 Hz) average: 113.0 dB
20 Hz 110.6 dB
25 Hz 113.0 dB
31.5 Hz 114.9 dB

Low bass (40-63 Hz) average: 121.6 dB
40 Hz 119.8 dB
50 Hz 122.2 dB
63 Hz 122.5 dB

Non sarebbe sbagliato un raddoppio...ma acquistare uno dei sub nominati in sostituzione del tuo cambierebbe poco:

Poi se hai problemi di "presenza" ascoltando a volume medio basso la prima cosa da fare è provare ad alzare il volume del sub: la sensibilità dell'orecchio al basso diminuisce con la frequenza.

Prima verifica che il livello del sub sia corretto.

Poi potresti provare con il dolby volume night mode o Dynamic eq. Molti lo considerano una pestilenza perchè è un compressore di dinamica...ma c'è poco da fare se uno ascolta a livelli molto più bassi del reference.

Infine con l'anthem sia possibile impostare una target curve apposita con in bassi più in evidenza.

 

[Rain]

C'è qualcosa che non mi torna in quei dati, non può essere superiore il pb1000 rispetto al 2000 a 50 hz e uguale a 40 hz. Possibile se i dati del pb1000 sono a 1 metro mentre quelli del 2000 a 2 metri,che io sappia cea misura a 2 metri. Allora le differenze inizierebbero ad essere evidenti.

In ogni caso il pb1000 che supera i 120 db ?! Mi sembra strano.

 

[R!ck]

Le ho riportate perchè dovrebbero essere omogenee:
sono misure fatte con la stessa metodologia CEA-2010A 1mt peak dallo stesso recensore Brent Butterworth con la stessa attrezzatura...poi tutto puo' essere...i dati spettro più basso sono coerenti...la butto là magari il recensore ha tenuto il crossover nella realtà un po' più basso di 80hz.


https://www.lifewire.com/svs-pb-2000-review-3135027
http://hometheaterreview.com/klipsch-r-115sw-subwoofer-reviewed/?page=2
http://www.soundandvision.com/content/review-svs-pb-1000-subwoofer-measurements#qyLmkL30gfkrUIDy.97

L'unica incongruenza è che nella recensione del pb1000 è che dice

Measurements were made at 3 meters ( invece di 2mt...ma penso sia un errore di stampa) and scaled up to represent the results at 1 meter. Averages were calculated in pascals as per CEA-2010A spec.
Read more at http://www.soundandvision.com/content/review-svs-pb-1000-subwoofer-measurements#mX8OJFu0vflLMq2i.99

 

[kcris22]

Fino ad ora ho cercato di trattenermi... ma non resisto. Io voto per il doppio sub Klipsch R-115SW . Prima ne prendi uno e se ti soddisfa raddoppi! Se non mi trovassi bene non te lo consiglierei. Credo inoltre che il sub della Klipsch sia molto sottovalutato a favore di marchi più blasonati. Mi trovo nella tua stessa situazione, ovvero quella di un impianto in un ambiente di grosse dimensioni anche se ristretto ad una zona particolare, in ogni caso c'è una dispersione di suono, soprattutto sulle basse frequenze. Hai bisogno di muovere parecchia aria e dovresti puntare ai sub dai 15" a salire. Io li tengo entrambi ad 1/4 di gain e regolati a 0db dal menù config del sinto A/v. A volume -5db in alcuni film raggiungo 116db di livello di pressione ed i "piccolini" non sono per nulla affaticati, il tutto a 4mt. di distanza. Ok, mi direte il room gain etc.., non discuto, il fatto e' che ho trovato la soddisfazione con poco più di 1200€ di spesa.... questo è il mio consiglio!
Un saluto e buon acquisto!

 

[R!ck]

Fino ad ora ho cercato di trattenermi... ma non resisto. Io voto per il doppio sub Klipsch R-115SW . Prima ne prendi uno e se ti soddisfa raddoppi! Se non mi trovassi bene non te lo consiglierei. Credo inoltre che il sub della Klipsch sia molto sottovalutato a favore di marchi più blasonati. Mi trovo nella tua stessa situazione, ovvero quella di ..........[CUT]

Non è un problema di blasone ma di costi...i prezzi di listino dei sub klipsch (e spesso anche lo street price) in Italia sono troppo alti e oggettivamente, ci prendi roba migliore...

 

[kcris22]

Non è un problema di blasone ma di costi...i prezzi di listino dei sub klipsch (e spesso anche lo street price) in Italia sono spesso troppo alti e oggettivamente, ci prendi roba migliore...

Se lo prendi in Austria lo trovi a 570€ + s.s., ti viene circa 600€ finito.

 

[beatle]

Fino ad ora ho cercato di trattenermi... ma non resisto. Io voto per il doppio sub Klipsch R-115SW . Prima ne prendi uno e se ti soddisfa raddoppi! Se non mi trovassi bene non te lo consiglierei. Credo inoltre che il sub della Klipsch sia molto sottovalutato a favore di marchi più blasonati. Mi trovo nella tua stessa situazione, ovvero quella di ..........[CUT]

e come spl come stiamo?..non parlo della pressione sonora..quella in po' tutti i sub decenti e presente pressapoco allo stesso modo..a quanti db arriva sul punch duro e puro?

 

[vale73]

Bisogna capire cosa tu intenda per "adeguato" se intendi come pressione sonora visto che utilizzi volumi moderati in generale direi di si... anche perchè se prendiamo per buoni questi valori per il tuo PB1000.....[CUT]

Grazie R!ck...la discussione si fa interessante...dai valori che mi hai riportato l'unico SUB che performerebbe leggermente meglio del mio sarebbe il PB2000...tranne dai 50hz ai 60hz...dove il PB1000 sembra dire la sua...

Leggendo poi tra i link che mi hai portato ho trovato questo altro sub di cui però ignoro tutto...anche potenzialmente dove comprarlo...VTF-15H MK2 Subwoofer...mi sapete dire qualcosa a riguardo...sembra sia il riferimento per i sub da 15"....

Per ciò che concerne il dynamic eq...non mi sembra che Anthem Mrx 510 offra questa possibilità....mentre per il discorso curva target...onestamente mi sento un po' ignorante a riguardo e magari avrei bisogno della guida di qualche esperto su Anthem che mi spieghi cosa fare e cosa significa quello che sto facendo...

 

[vale73]

Se lo prendi in Austria lo trovi a 570€ + s.s., ti viene circa 600€ finito.

Kcris...per quanto riguarda il Klipsch, benchè tu lo possegga e ne sia entusiasta...dati alla mano non si discosta molto dal mio attuale in termini di performance...certo averne due messi come li hai tu...magari è una altra storia...però io sono delle idea che le scarpe le devo comprare da chi fa scarpe....e non da chi fa anche pantaloni, magliette, etc.....scusa la metafora di basso livello ma era tanto per capirci al volo....

Per cui quello che sto cercando di capire è la possibilità di migliorare le mie performance sostituendo il mio PB1000 e trovamdo un qualcosa che sia (devo ancora fare le dovutre prove) meno al limite del mio attuale...

Metterne due certo mi piacerebbe ma MRX510 prevede al max una configurazione 7.1...come potrei fare a far gestire il secondo proprio non saprei....

 

[beatle]

con un semplicissimo sdoppiatore di segnale da mettere nell'uscita pre out sub dell'amplificatore..

 

[vale73]

E lo gestisce correttamente? E' proprio vero che le cose semplici....sono quelle a cui non si pensa mai per primo....
Ovviamente io questo eventuale secondo sub dovrei nasconderlo da qualche parte in sala...quindi dovrebbe essere wireless...va bene comunque...ne esistono wireless di qualità decente?

 

[R!ck]

Leggendo poi tra i link che mi hai portato ho trovato questo altro sub di cui però ignoro tutto...anche potenzialmente dove comprarlo...VTF-15H MK2 Subwoofer...mi sapete dire qualcosa a riguardo...sembra sia il riferimento per i sub da 15"....

Lascia perdere...è venduto solo negli USA.

Kcris...per quanto riguarda il Klipsch, benchè tu lo possegga e ne sia entusiasta...dati alla mano non si discosta molto dal mio attuale in termini di performance...certo averne due messi come li hai tu...magari è una altra storia...però io sono delle idea che le scarpe le devo comprare da chi fa scarpe....e non da chi fa anche pantaloni, magliette..........[CUT]

Tieni presente che progettare e costruire un sub (almeno reflex o in sp) è un'operazione molto, molto meno complessa di progettare dei diffusori tanto da essere diventata un'operazione quasi alla portata dell' hobbista domenicale con poca esperienza e poche conoscenze di elettro-acustica. Vuoi che un'azienda che esiste da settant' anni non sappia produrre un sub?
E' più un fatto commerciale che tecnico.
Meglio valutare caso per caso...anche perchè se la grande azienda decide di fare un buon modello ha capacità ed economie di scale che gli altri non hanno...

Metterne due certo mi piacerebbe ma MRX510 prevede al max una configurazione 7.1...come potrei fare a far gestire il secondo proprio non saprei....

Preceduto... L'unica accortezza è in IMO di non disporre i sub troppo lontani perchè cambia il delay e non è possibile per te cambiarlo individualmente per ogni sub.
Sul wireless non ti so dire ma ho poca fiducia al riguardo...

 

[beatle]

E lo gestisce correttamente? E' proprio vero che le cose semplici....sono quelle a cui non si pensa mai per primo....
Ovviamente io questo eventuale secondo sub dovrei nasconderlo da qualche parte in sala...quindi dovrebbe essere wireless...va bene comunque...ne esistono wireless di qualità decente?

certo che lo gestisce correttamente..non e altro che uno sdoppiatore che manda il segnale dall'ampli ai sub..io li ho collegati cosi' da anni e non ho mai avuto problemi..con 4 o 5 euro risolvi

 

[R!ck]

e come spl come stiamo?..non parlo della pressione sonora..quella in po' tutti i sub decenti e presente pressapoco allo stesso modo..a quanti db arriva sul punch duro e puro?

SPL= Sound Pressure Level ovvero Pressione sonora...


Da un vecchio post di Scomed che lo spiega molto bene...dovrebbe aprire una voce su wikipedia :

Il punch è il classico colpo sul divano quando si è a sedere sul divano, il colpo che si percepisce sui reni (il pugno nello stomaco dice qualcuno...) e rientra nelle frequenze che vanno dai 30 ai 50hz con spl superiori ai 105db.

Lo slam e il colpo sullo sterno, sulle alte vie respiratorie, quello che si ha ai concerti, la cassa toracica che va in risonanza.
Questo effetto lo si ha con frequenze che vanno dai 50 ai 70-80hz con spl superiori ai 115db.

In casa è un effetto difficile da riprodurre per le alte spl che possibilmente devono avere distorsione contenuta visto che sono già frequenze basse e non ultrabasse e visto che di solito una normale stanza di media cubatura ha un room gain negativo proprio nell'intorno di quelle frequenze (che può essere anche più di 10db).

Le ultrabasse infine (<30hz) hanno poco effetto sul fisico, ma lo hanno sulle infrastrutture, è il pavimento che si muove, il divano, i mobili, cadono i telecomandi dal tavolino.

Queste per poterle percepire evono essere almeno superiori a 90db (di sotto proprio non fanno niente a nessuno) mentre per avere un buon effetto anche in questo caso devono essere sopra i 105db.

Se parti da questo presupposto è ovvio che ci vuole ben altra merce tra quelle menzionate.

 

[beatle]

hai ragione ho sbagliato a spiegarmi..comunque con 2 sub non si dovrebbe avere grossi problemi a raggiungere certi traguardi..in alcune frequenze e con fonometro alla mano,ho raggiunto i 109 e i 112 db..anche se non so' di preciso a quale frequenze...ma erano comunque presenti scene di esplosioni..quindi non credo si trattassero di frequenze inferiori da quelle da te' descritte..

 

[vale73]

I sub possono essere diversi o meglio siano uguali?
Per le distanze non saprei...rimanendo sempre fisso un sub in posizione attuale, l'altro potrei collocarlo al lato dex del divano...perchè riuscirei a far passare cavo e alimentazione sotto il tappeto insieme alle alimentazioni del nuovo divano relax...quindi sarebbe a circa 3,5mt/3.8mt dal sub attuale e a circa 1,2 mt dal punto di ascolto...

 

[vale73]

Se parti da questo presupposto è ovvio che ci vuole ben altra merce tra quelle menzionate

Stai quindi dicendo che qualsiasi sub si metta non si riescono a raggiungere quei livelli si SPL..???
Ma le tabelle postate sotto non dicevano cose differente???