Ovviamente il problema si presenta in determinate condizioni in cui l'immagine è prevalentemente scura, classica di alcuni film, in un evento sportivo non lo si noterà mai in quanto sono immagini sempre ben illuminate. Per me che il tv lo uso principalmente per vedere film e quasi sempre al buio sarebbe inusabile.
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Arrivato Samsung ks8000, un po' deluso...
- Autore discussione skinez87
- Data d'inizio
Ovviamente il problema si presenta in determinate condizioni in cui l'immagine è prevalentemente scura, classica di alcuni film, in un evento sportivo non lo si noterà mai in quanto sono immagini sempre ben illuminate. Per me che il tv lo uso principalmente per vedere film e quasi sempre al buio sarebbe inusabile.
noaiproblema
New member
Certo che uno che legge certi giudizi/resoconti, per avere un pre-orientamento su possibile scelta, deve elaborare con attenzione per capire la "profondità" di certe opinioni.
Pontificare su difetti...prendendo a pretesto la qualità delle bande nere orrizzontali (dovute a formato differente) o scandalizzarsi per "discutibile" qualità nella resa dei titoli di coda su sfondo nero...ce ne vuole.
Con tale "metrica" si potrebbe tacciare di mediocrità una Ferrari od una Lamborghini...perchè si sentono le eventuali asperità del manto stradale.
Pontificare su difetti...prendendo a pretesto la qualità delle bande nere orrizzontali (dovute a formato differente) o scandalizzarsi per "discutibile" qualità nella resa dei titoli di coda su sfondo nero...ce ne vuole.
Con tale "metrica" si potrebbe tacciare di mediocrità una Ferrari od una Lamborghini...perchè si sentono le eventuali asperità del manto stradale.
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Quelli erano esempi evidenti, veri e propri difetti di visualizzazione che saltavano agli occhi di un cieco. In tutti gli altri casi rimane il problema di fondo del nero: se tieni bassa la retroilluminazione per avere un nero decente l'HDR, ed in generale i picchi di luminosità, sono mediocri. Se alzi la retroilluminazione il nero diventa grigio. La coperta è corta... Se permetti, con tutta la roba in arrivo nei prossimi mesi progettata per migliorare proprio la resa in HDR, di tutte le marche (anche Samsung), i soldi me li tengo in tasca ed aspetto sereno. Ti dico solo che, dimensioni a parte (65' vs 46'), in SDR full HD il top di gamma Sony di 5/6 anni fa si vede uguale, se non meglio, mentre il livello del nero nativo del mio top di gamma Samsung a lampade CCFL dell'anno domini 1999 è simile. Poi ognuno coi suoi soldi ci fa quello che vuole, io me li tengo in tasca ed aspetto un full led o un oled da 65 ad un prezzo decente che rende meglio in HDR.
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noaiproblema
New member
Un "difetto" è un problema rispetto a quelle che dovrebbero essere le caratteristiche standard di un prodotto ...quelle citate sono "caratteristiche" (magai a qualche tifoso avverso "limiti").
Tornando alla "metafora" ...la rigidità sullo sconnesso delle auto sportive non è un "difetto" ma una caratteristica pressochè inevitabile per una guida al limite (o anche oltre).
Quanto al "nero che diventa grigio"...si potrebbe aprire una dissertazione infinita.
I "miglioramenti" nella riproduzione delle immagini in apparecchi anche di generazioni diverse...non sono così eclatanti come certa pubblicità lascerebbe immaginare.
Molto spesso i "vantaggi" ottenuti... determinano svantaggi in altre caratteristiche.
Ps.
Delle ultime due la tua era comunque la dissertazione più equilibrata.
Quelle citate non sono caratteristiche. Il prodotto è il TV 4K HDR top di gamma o quasi. In un TV 4K HDR il nero dovrebbe rimanere nero anche se nella stessa scena c'è un picco di luminosità di oltre 700/800 nits. Il punto è che il ks8000/ks9000 non ha una gamma dinamica estesa come vogliono farti credere, perchè il local dimming non è abbastanza sofisticato.
Tornando alla metafora delle auto, il ks8000 è come una Ferrari da 1000 CV (...ovvero un TV da 1000 nits) con i freni di una punto (il nero). Quindi su un ovale va benissimo ma a Montecarlo no. Al che la domanda giusta da farsi prima di acquistarla è: dove la guido? Su un ovale (sport di giorno) o a Montecarlo (film in sala completamente oscurata, magari con sorgente HDR)?
PS: Per la cronaca, io una Ferrari di ultima generazione l'ho guidata. La 458 Italia per la precisione. E abituato ai kart da 50 CV, sapendo quando può accelerare e frenare un mezzo da competizione, la cosa che mi ha stupito di più non sono stati i quasi 600 CV o i freni carboceramici, ma la capacità di assorbire le asperità delle sospensioni nonostante un rollio quasi inesistente. Quindi la tua metafora sulle auto non è più molto attuale.
Tornando alla metafora delle auto, il ks8000 è come una Ferrari da 1000 CV (...ovvero un TV da 1000 nits) con i freni di una punto (il nero). Quindi su un ovale va benissimo ma a Montecarlo no. Al che la domanda giusta da farsi prima di acquistarla è: dove la guido? Su un ovale (sport di giorno) o a Montecarlo (film in sala completamente oscurata, magari con sorgente HDR)?
PS: Per la cronaca, io una Ferrari di ultima generazione l'ho guidata. La 458 Italia per la precisione. E abituato ai kart da 50 CV, sapendo quando può accelerare e frenare un mezzo da competizione, la cosa che mi ha stupito di più non sono stati i quasi 600 CV o i freni carboceramici, ma la capacità di assorbire le asperità delle sospensioni nonostante un rollio quasi inesistente. Quindi la tua metafora sulle auto non è più molto attuale.
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li ho tutti e due quei film e di buttarlo al secchio il tv (il mio è il 9000) non ci penso proprio..... anzi.....con interstellar sono particolarmente contento del setting trovato..... e i film li vedo al buio.....
:nono::nono:
@noaiproblema
perfettamente d'accordo.....
roba da pazzi sentire ad es. che lo schermo, quando non riproduce immagini, con retro al max non è nero ma grigio chiaro, e si afferma che quello sarebbe il livello del nero che il tv può raggiungere con la retro al max.... non c'è niente di più falso e sbagliato!
ma signori, quando il tv riproduce un'immagine quello è il valore del nero non quando non le riproduce.....
anche le fasce nere sopra e sotto spesso risultano più chiare del nero dell'immagine....e questo è un dato di fatto punto.
il tv iscurisce dove serve, non dove non sono riprodotte immagini......
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Senza scomodare un B6 (che fa proprio un altro mestiere), evidentemente non hai mai visto quei 2 film su un ks9500 (tanto per rimanere in famiglia) o su un qualsiasi FALD.
Il ks8000 non "iscurisce" dove serve, "iscurisce" a casaccio perchè il local dimming funziona abbastanza male:
https://www.youtube.com/watch?v=GJwmb4sMAQA
Questo non significa che si veda male. Ha tantissimi pregi che per molte persone sono più importanti di questo difetto che a me francamente dava molto fastidio.
Il ks8000 non "iscurisce" dove serve, "iscurisce" a casaccio perchè il local dimming funziona abbastanza male:
https://www.youtube.com/watch?v=GJwmb4sMAQA
Questo non significa che si veda male. Ha tantissimi pregi che per molte persone sono più importanti di questo difetto che a me francamente dava molto fastidio.
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non li ho visti su un 9500 o su un B6, ma sul ks9000 e ti posso assicurare che se il nero fosse stato grigio me ne sarei accorto..... non sarà il nero oled, ma nemmeno la "chiavica" che si vuol far passare.....
in ogni caso le bande nere sopra e sotto non fanno testo, e ho spiegato perchè....
"iscurire a casaccio"...... scusa ma non commento proprio
in ogni caso le bande nere sopra e sotto non fanno testo, e ho spiegato perchè....
"iscurire a casaccio"...... scusa ma non commento proprio
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Beh forse per te sono un difetto trascurabile certe cose, ma a me che piace guardare film al buio le bande nere che sono grigie renderebbero la visione pessima. Se invece il tv lo usi prevalentemente per vedere calcio allora il discorso cambia visto che quel difetto non lo noterai mai. Gepaca ha ragione quando cita l'esempio del circuito ovale e di Montecarlo.
Non fanno testo per te. Quando mi sono reso conto che invece di guardare il film guardavo le barre che cambiavano tonalità a casaccio in base al local dimming l'ho ridato indietro. Personalmente, preferisco aspettare qualcosa di meglio, magari l'evoluzione del ks8000 in arrivo a giorni nei negozi.
Se i nuovi sono sempre edge led con local dimming il risultato non credo sia totalmente differente, per evitare quel difetto serve un pannello fald.
I nuovi samsung Qled pare abbiano un filtro speciale forse addirittura attivo che dicono blocchi completamente la luce spuria che filtra. Sony ha affinato la tecnologia di retroilluminazione Slim Back light e promette prestazioni superiori ai fald, che comunque continuerà a proporre con la serie xe90, xe94 e ZD9. Panasonic pare abbia migliorato notevolmente il local dimming sul ex780... Insomma, tutti i produttori di LCD sono consci del problema e ci stanno lavorando. Se lo risolvono bene, altrimenti aspetterò un Oled da 65' a prezzo umano. E' solo questione di tempo.
Attivo ci credo poco, ci vorrebbero 2 matrici lcd e 2 pilotaggi, costerebbe un botto.
non fanno testo in riferimento al livello di nero che il tv può dare......
il fatto che dici, riferendoti alla variabilità di colore di queste fasce al variare delle immagini..... ma proprio è l'ultima cosa......io non ci ho fatto mai caso, mi concentro sull'immagine reale non sul contorno...... forse sul 65 sono più evidenti del 55, ma stiamo parlando proprio di niente..... anzi forse, con immagini chiare, dà più fastidio una "cornice" nero pesto stile oled che una grigiastra......
noaiproblema
New member
Il "dovrebbe" è condizionale e bene hai fatto ad usare tale "declinazione".
Non è scritto su alcuna Legge che in un Tv 4k HDR "il nero debba rimanere nero"...perchè è la stessa "storiella" che si utilizzava quando i 4k ancora non c'erano (figurarsi HDR).
Il "top di gamma" è termine relativo... perchè rappresenta il meglio della produzione di un costruttore.
Il colore nero "appare" tanto più tale quanto più è in contrasto con ciò che lo circonda.
Se ti prendi un tessuto "apparentemente" nero.... il 99% delle persone sarà pronta a giurare che Nero è. Ma se poi gli metto accanto altri campioni (sempre neri)...ecco che cominciano i distinguo.
Quello che prima appariva Nero ora tale non è.
E credimi che quando si devono riprodurre dei colori (vernici) in modo professionale...scopri una infinità di "neri".
Quanto alla metafora...che per tale deve essere presa,...saresti un pessimo Giudice perchè erri nelle "pietra di paragone": citare (o sorprendersi) di quanto più "morbida" risulti la Ferrari che hai testato confrontandola con un go-kart (ovvero la "quintessenza" di un telaio privo si sofisticate sospensioni è cosa banale.
Scommettiamo che quelle di una vecchia 2cv (tecnologia di 40 e più anni fa) sarebbero ancora diverse?
Senza vena polemica...ma ogni tecnologia ha i propri pro ed i contro.
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Infatti un botto costano...
noaiproblema
New member
Questo è parlare in modo onesto.
noaiproblema
New member
Ognuno hai i suoi limiti.
