Consiglio diffusori surround back

[fabiobe]

Ciao, qualcuno mi può dare un consiglio per abbinare in modo coerente due diffusori per surround back per portare il mio impianto da 5.1 a 7.1?
Io al momento utilizzo diffusori Indiana Line Tesi 2X560(Front), 740(Center), Basso 830(Sub) e 2X540 (surround).
Come Amplificatore ho un nuovo Yamaha RX-V681.
E' sensato rimanere in Indiana Line con delle Nano o Luna o ci sono altri prodotti più giusti?
Grazie

 

[OverOverclockGear]

Perché Nano o Luna? A questo punto fai 31 e metti diffusori della stessa serie, possibilmente di performance simili se le distanze sono simili a quelle degli altri diffusori.



Io comunque farei un upgrade del sub.

 

[fabiobe]

Si, in effetti è quello a cui avevo pensato anche io in un primo momento. Il fatto è che queli diffusori (Tesi 242 ad esempio) sono molto grandi(e profondi) e io devo collocarli con una staffa a muro piuttosto che su degli stand(non trovo una soluzione estetica decente da stand).
Installare su una staffa a muro verrebbe più semplice e esteticamente piacevole.
Cercavo una coppia di diffusori discreti musicalmente ed esteticamente.
I nano e luna non sono un gran chè?
Come mai faresti l'upgrade del sub? Cosa suggerisci?
Grazie

 

[OverOverclockGear]

I Back sono comunque canali come tutti gli altri, magari usati molto meno ma potenzialmente dovrebbero esprimere la stessa pressione sonora degli altri diffusori, quindi oggetti come le nano avrebbero senso solo ed esclusivamente se la distanza dei back dal punto di ascolto fosse decisamente minore di quella dei frontali, se non fosse così andrei di tesi 250 o 260, neanche le 242.
Timbricamente non so quanto possano essere differenti, anche se i surround sono accettabili un po' diversi se abbiamo 30 facciamo 31, io la penso così.

Cosa suggerisco dipende dalle dimensioni della stanza, distanza d'ascolto, volume, ma in generale un altoparlante grande quanto la somma dei woofer di un canale frontale non può essere un buon sub da home theater.

 

[fabiobe]

Si, in effetti il motivo è anche la distanza dei surround back dal punto di ascolto. Questi li avrò a circa 50/80cm dalla testa.
Mentre i surround laterali sono a un paio di metri scarsi.
I frontali li avrò a 5 metri di distanza circa.

Per quanto riguarda il subwoofer se ho capito bene il mio Basso 830 può andare bene con casse più piccole come frontali (tipo le Tesi 540 ad esempio?) mentre con le 560 lo vedi sottodimensionato. Un prodotto corretto da abbinare alle Tesi 560 quale potrebbe essere?
Saluti

 

[OverOverclockGear]

Dimensionare correttamente un subwoofer non è facile ma calcola che se ad esempio i diffusori li sfruttassi al limite fino a 40 Hz, per avere un sistema bilanciato dovresti spostare il quadruplo di aria solo per scendere fino a 20 Hz, moltiplicato per oltre il triplo perché il canale LFE richiede 10 dB in più, moltiplicato per almeno 2 volte con il bass management. Se è in sospensione pneumatica e non in reflex mettici un altro 4X.
Cioè 25 volte per un sistema reflex e 100 per uno in sospensione pneumatica. L'ambiente, il punto di ascolto e il room gain aiutano un po' ma ovviamente non riescono a compensare 2 ordini di grandezza.

Si arriva all'apparente paradosso che impianti economici avrebbero bisogno di subwoofer come due xtz 1X12 o almeno un PB13 dal costo e dalle dimensioni molto superiori ma non sarebbe nulla di strano, nelle sale cinema ben dimensionate è assolutamente normale vedere entrambe le cose.

Attenzione che le mie considerazioni sono solo nell'ipotesi in cui sfrutti le indiana line al 100% (a 5 metri è facile) e non si basano sulle effettive di dimensioni e necessità della stanza!

 

[fabiobe]

La tua risposta è molto tecnica, direi fin troppo. Andando più sul pratico cosa mi puoi dire?
La mia stanza è un living molto grande. Saranno 80/100 mq di cui 30/40 ma sono adibiti a visione tv/cienema. Non ci sono pareti divisorie vere e proprie ma suddivisioni parziali(muretti - soffitti a diversa altezza). Questo per darti un'idea della situazione.
Mi puoi dare un consiglio più pratico sul sub? Posso prevedere di cambiarlo con altro prodotto indiana line o devo passare ad altra marca/modello? Posso regolare l'impianto nel frattempo o lascio fare alle autocalibrazioni della Yamaha?

 

[OverOverclockGear]

Ahia, sono tantini. Ribadisco che ti servono un paio di xtz in reflex come gli 1x12, o forse è più conveniente un 3x12.

Notavo anche il modello di ampli e per me è un motivo in più per non inserire i back per il momento, succhieresti potenza preziosa dagli altri canali.

Puoi fare come preferisci, anche se a dire il vero nutro sempre delle perplessità per i sistemi di autocalibrazione, ma se non hai la strumentazione adatta in genere è meglio che andare a orecchio.

 

[fabiobe]

Sono tanti, ma in realtà come ti dicevo esistono separazioni che riducono l'area top a 30/40MQ quindi credo che problemi di potenza non ce ne siano. Tanto più che non è mia abitudine tenere un volume alto durante la visione dei films.

Detto questo la prima parte della tua risposta non l'ho capita per nulla. Troppo tecnica e quindi un pò inutile per un utente poco esperto come me. I back li voglio inserire perchè una volta fatta una scelta in qualche modo universale andrei poi a correggere eventuali punti critici possano essere il sub o la dimensione di qualche altro diffusore.

Strumentazione adatta non ne ho come, credo, una bella parte degli utenti qua presenti quindi mi fiderò o dell'orecchio o degli automatismi.

Detto questo e rimanendo nel concreto mi suggerisci un buon sub e/o due back che possano fare al caso mio?
Conviene restare in Indiana Line come accennato o non ci sono oggetti validi a listino?

 

[OverOverclockGear]

Come sub indiana line è da evitare, ci vuole comunque almeno un 1X12 xtz, per i back è meglio rimanere su indiana line.

 

[fabiobe]

Porta pazienza ma forse non mi spiego bene io. Vuoi dire che Indiana Line fà solo pessimi Subwoofer? Ma soprattutto cosa si intende per "1X12 xtz"? Ed eventualmente suggeriscimi una marca modello o due che possano fare al caso mio.

Mentre per i back non ho poi capito se devo, per forza, stare su Tesi 242 o posso andare anche su modelli più piccoli(Nano e Luna) vista la prossimità dell'installazione alle mie orecchie.

 

[...zed...]

mi intrometto:
- Indiana solo pessimi sub: beh pessimi è un pò offensivo...ma i sub "buoni" hanno altri nomi, mettiamola cosi
- anche io ti consiglio di rimanere il IL, ma con delle Nota piuttosto che con le luna o le nano che hanno una timbrica differente dalle tesi, mentre le nota sono sicuramente piu affini (parlando sempre di surr back poi......) ci sono modelli che si possono appendere se ne hai bisogno, mi pare le vecchie 104, 204 e 240 se nn erro

piu che altro mi verrebbe da dire che pilotare 7 diffusori con uno yamaha serie 6 (azzardo....35-40w per canale rms) di cui 4 torri, anche se con sensibilità piuttosto alta, metterebbe parecchio sotto sforzo l'ampli, toglierebbe potenza e dinamica ai front (sorpattutto se lasciati inj large) e peggiorerebbe probailmente la resa globale

- xtz 1x12 è un modello di sub

 

[PIEP]

perchè pessimi gli IL, son correlati al loro prezzo, mi sembra ...
XTZ -> svidisi :sembrano bei prodotti interessanti e non cari
349 Euro per il SUB 8.17, 499 Euro per il SUB 10.17 e 599 Euro per il SUB 12.17.
magari fatti in Cina, ma dalle foto non si riesce mai a capire ...
http://www.xtzsound.us/shop/us/Subwoofers/sub-1x12
http://www.xtzsound.eu/page/about-xtz
http://www.avmagazine.it/news/audio/subwoofer-xtz-sub17-da-349-euro_10682.html

 

[fabiobe]

Premetto una rettifica perchè ho sbagliato modello delle mie casse surround. Ho le Tesi 504 e non le 540.
Detto questo....
Forse comincio a capire la situazione e il problema si allarga un pò, ma cerco di circoscrivere.
A quanto leggo siete tutti abbastanza d'accordo. I punti critici sono la potenza dell'amplificatore (stessa cosa anche con un Yamaha serie 7 credo... la differenza di potenza è minima) e la qualità del sub.
Allora io faccio questa proposta, ditemi se può essere sensata.
Tengo l'ampli Yamaha perchè nuovo e appena installato. Sostituisco le casse surround(Tesi 504) con un modello più piccolo(Tesi 240/260 a voi l'ultima parola), aggiungo come surround back delle Tesi/Nota come suggerito da Zed. In questo modo dovrei risolvere il problema della potenza dell'ampli.
Successivamente posso cambiare il sub Basso 830 con il famigerato XTZ 1X12 anche se è parecchio costoso per le mie attuali tasche.
Mi suggerite anche un'alternativa meno costosa, poi vedrò cosa fare.
Può funzionare questa configurazione?

 

[...zed...]

il problema della potenza è a causa dei carichi multipli...cambierebbe poco sostituendo i surr, l'idea migliore è come sempre l'abbinamento di un finale per i front o x multiamplificare (spesso spendi meno con un finale usato che con mille altri cambiamenti...ed ottieni di piu)

il mio consiglio è sempre di guardare nell'usato, anche x il sub con 500euro ci compri un usato di livello parecchio alto ad esempio, stessa cosa x finali e surr con 300e ti fai una coppia di surr back ed un finale x i front

 

[OverOverclockGear]

perchè pessimi gli IL, son correlati al loro prezzo, mi sembra ...

E' proprio questo il problema, in ambito Home Theater non c'è niente da fare, il sub deve costare più degli altri componenti, a parità di rapporto qualità/prezzo.
Una volta se si diceva una cosa del genere si veniva additati come giostrai, ora vedo che è una regola sempre più riconosciuta.

Tengo l'ampli Yamaha perchè nuovo e appena installato. Sostituisco le casse surround(Tesi 504) con un modello più piccolo(Tesi 240/260 a voi l'ultima parola), aggiungo come surround back delle Tesi/Nota come suggerito da Zed. In questo modo dovrei risolvere il problema della potenza dell'ampli.

E perché mai? Casse più piccole in genere significa minore sensibilità e quindi maggiore potenza da erogare! L'unico vantaggio che potrebbero avere i diffusori da scaffale è il modulo impedenza più lineare, i sistemi con più woofer spesso raggiungono i 4 ohm* o meno, ma non è il caso delle tesi 504, ci sono le misure.



*i carichi bassi tipo 4 ohm sono una bella grana per gli economici ampli multicanale, quando si hanno più di 2 diffusori in alcuni casi la potenza supportata crolla invece di aumentare come invece vorrebbe la regoletta (dimezzo l'impedenza --> raddoppio la potenza), non dirmi che anche questo è troppo tecnico :asd:

 

[fabiobe]

E io che credevo di potere collegare solo 2 surround back e buona notte....
La faccenda si incasina.
Faccio un passo indietro e mi chiedo: un ampli multicanale come il mio, dichiarato 7.2 e certificato dolby atmos(quindi anche 9.2 in quella particolare configurazione)non ce la farà mai a pilotare quel numero di casse. In nessuna configurazione possibile.

Altra domanda: il volume utilizzato per la visione del film che importanza ricopre in tutti questi ragionamenti? Contribuisce in qualcosa? Il mio attuale impianto semplicemente ampliato a 7.1 con Tesi 240 si troverebbe in difficoltà sempre e comunque o solo a volume alto?

Scusatemi, faccio queste domande per capire se posso rimandare ad un secondo momento la ricerca di un finale e di un sub di qualità. Vorrei capire se vado in contro ad un fallimento certo oppure ad una situazione critica (ad alto volume) ma buona a volume contenuto. Non sò se può essere d'aiuto ma a video lo Yamaha mi dà - 30/25 DB per l'ascolto(già alto) che io ritengo ottimale.

Sto dicendo castronerie?

 

[OverOverclockGear]

Temporaneamente si può mettere tutto, non sono i pochi watt in meno per canale a sconvolgere il sistema (non prenderla come una contraddizione, se vuoi ti spiego perchè). Però ho sempre pensato "piuttosto che millemila diffusori che non verranno sfruttati (e che danno un contributo minimo) e l'ampli economico da 30 watt per canale non era meglio investire subito quei 200 euri in più nell'ampli", se avessi intenzione di tenere l'ampli sconsiglierei il 7.1

 

[fabiobe]

Certamente si, ma da non esperto, non credevo di andare in contro questo tipo di problema. Ho ragionato in modo un pò superficiale pensando che un Ampli 7.2 avesse la possibilità di gestire un impianto 7.1 senza grosse pretese.
In pratica tu dici: mantieni l'ampli attuale e stai in 5.1 oppure cambi ampli con modello più potente e passi a 7.1.
Ok, ora vedo il dafarsi. Eventualmente posso anche installare le due casse 7.1 (lo devo fare anche per ragioni estetiche per via della predisposizione fatta a muro e ora ancora chiusa) e poi vedere e ascoltare il risultato. In caso di ascolto infelice potrei staccare i cavi audio e rimandare al prossimo upgrade di aplificatore.

 

[fiver]

il problema della potenza è a causa dei carichi multipli...cambierebbe poco sostituendo i surr, l'idea migliore è come sempre l'abbinamento di un finale per i front o x multiamplificare (spesso spendi meno con un finale usato che con mille altri cambiamenti...ed ottieni di piu)

il mio consiglio è sempre di guardare nell'usato, anche x il sub con 5..........[CUT]

Sono in linea con zed, l'uso di un finale stereo ben dimensionato ai due front aiuterebbe a mantenere sufficente potenza agli altri satelliti ma dalla foto posteriore del V681 non vedo uscite pre-out purtroppo.