Sony HW50 (e altri): anomalie e misure

[Microfast]

Quello che dovrebbe far più riflettere è il comportamento dei dealers in genere.

Qui invece i cazziatoni ce li siamo presi noi che abbiamo evidenziato il problema... un po' strano, non trovate?.[CUT]

Mi sembra purtroppo tutto molto allineato alla realtà italiana ( ed ormai non solo più italiana ).

Ma, come sempre, sicuramente i prossimi modelli risolveranno tutto, come si può evincere dal grande impegno nel proporli e dimostrarli con il solito entusiasmo.

Scherzi a parte, io avrei smesso di proporre i prodotti di una marca, importante, che fino all'altro ieri proponevo e che con il comportamento citato, di riflesso mi ha fatto fare una figuraccia con i clienti, piuttosto che non proporre soluzioni di ritiro e sostituzione poco chiare.

Ma sembrerebbe che a comportarsi correttamente ed a pretendere dagli altri lo stesso si rischia solo di essere di essere etichettati come brutti, cattivi, rancorosi, invidiosi, insomma dei rompiscatole ...

Triste a dirsi ma così sembrerebbe

 

[ilcontefb]

Quello che dovrebbe far più riflettere è il comportamento dei dealers in genere.

Un commerciante di norma propone prodotti, dopo averli presumibilmente selezionati nel mare magnum dell'offerta. Tale selezione è di per sé valore aggiunto e va ricompensato (pensate a quando comprate dei mobili di pregio in un buon negozio).

Se il prodotto si rivel..........[CUT]

Infatti ASPETTIAMO la risposta dei RIVENDITORI....che continuano TRANQUILLAMENTE a rivende prodotti SONY in barba ai loro clienti......TANTO i soldi spesi per un prodotto DIFETTOSO NON LI HANNO PERSI LORO.
Rivenditori che, tranne qualche eccezione... EVIDENTEMENTE non sono a conoscenza del forum di AVM riguardo ai problemi dei vpr sony, ma che continuano a pubblicizzare, organizzare demo dei SONY

MA FORSE NON SONO A CONOSCENZA CHE SONY NON RICONOSCE I DIFETTI RISCONTRATI DAI PROIETTORI "sempre" SONY VENDUTI AI LORO CLIENTI

è preoccupante anche l' assenza di interventi da parte di Emidio.

 

[lupoal]

...Qui invece i cazziatoni ce li siamo presi noi che abbiamo evidenziato il problema... un po' strano, non trovate?.....[CUT]

io continuo a leggere di shoot-out e prestazioni mirabolanti... ma tutti che non parlano del ben noto schifosissimo problema, nessuno che prende una posizione di condanna netta nei confronti di chi si è mal comportato e che agisce di conseguenza, ovvero in un solo modo: smettendo di trattare il prodotto ... dealers che, mi è stato detto, dopo essersi sperticati in promesse di supporto e aiuto hanno lasciato (aridaje) a piedi il cliente...

io ricevo mail di gente stomacata da questa faccenda, gente che mai avrebbe creduto che dopo aver costruito un rapporto con il proprio dealer... aver acquistato più di un prodotto... aver portato altri clienti... si sarebbe vista mollare per strada perché tanto chissenefrega che poi esce il nuovo proiettore pincopallo (con le stesse difettosità del procedente.. e del precedente.. e del precedete... e così via da molti anni e molti clienti danneggiati lasciati sul terreno) e tutto si dimentica

ma invece no!

fate una bella cosa voi che partecipate alla nuova iniziativa audio-video in questi giorni a Bologna... chiedete in faccia al rappresentante della Sony e ai vari dealer presenti di giustificare il loro comportamento... altro che demo d prodotti nuovi, ci spieghino perché dei problemi con i prodotti vecchi e perché dei clienti abbandonati

fate capire che chi in cuor suo consapevole di essersi comportato molto male deve vergognarsi (i volta-gabbana... i non lo sapevo... i ci penso io e invece anche no... i ti capisco ma non ci posso fare niente... tutto sto bel panorama insomma) ... fate capire che "sono stati pesati, sono stati misurati, e sono stati trovati mancanti" (cit.: il destino di un cavaliere) ... insomma che non incantano più

 

[ilcontefb]

io continuo a leggere di shoot-out e prestazioni mirabolanti... ma tutti che non parlano del ben noto schifosissimo problema, nessuno che prende una posizione di condanna netta nei confronti di chi si è mal comportato e che agisce di conseguenza, ovvero in un solo modo: smettendo di trattare il prodotto ... dealers che, mi è stato detto, dopo esser..........[CUT]

Potremmo organizzare un gruppo di clienti "trombati" e presentarci INSIEME.

Chi è disponibile?

 

[BARXO]

Potremmo organizzare un gruppo di clienti "trombati" e presentarci INSIEME.

Chi è disponibile?

Secondo me dovete fare così.
Altrimenti la scusa sarà che sono casi isolati di.poco conto.

 

[josephdan]

Io ci sono.

 

[lupoal]

Potremmo organizzare un gruppo di clienti "trombati" e presentarci INSIEME.

l'elenco parziale dei trombati lo hai nell'elenco dei denuncianti in questa discussione (certo poi ve ne sarebbero anche altri che all'inizio si sono fatti avanti e poi stranamente scomparsi... ancora mi domando come abbiano fatto a risolvere il problema nonostante un'idea semplice semplice si facile farsela erfido , scrivi la tua idea e mandala in MP ai vari...

io ritengo che l'unica strada percorribile sia arrivare ad un punto in cui al nostro oppositore non convenga più lasciar perdere e sia preferibile (il minore dei mali) trovare un accomodamento

in America con una bella class-action avremmo già risolto probabilmente da un pezzo... in Italia è una farsa

si può iniziare a non comprare più neanche una vite dai dealer che si sono comportati da schifo...

si può iniziare a sconsigliare il marchio a chiunque, e per qualunque prodotto, acquistabile dal marchio stesso... ricordiamoci che è anche una questione etica e l'etica è diretta conseguenza delle direttive della proprietà dell'azienda, che è una

si può iniziare a diventare un incubo per dealer e recensori e rappresentanti ufficiali, che temano di trovarsi di fronte qualcuno che chiede conto del loro operato ... che alla fine diventi sconveniente/dannoso avere il proprio nome/attività associato al quel marchio

insomma in Italia la legge non ci aiuta... ma fortunatamente oggi esistono anche altre possibilità di pressione

ad esempio: perché non postare in forum americani/inglesi/tedeschi/francesi un bel link alla nostra discussione? anche loro hanno il traduttore di Google e sono in grado di capire... sollevare un gran polverone anche fuori dall'Italia potrebbe essere efficace?

 

[Nordata]

in America con una bella class-action avremmo già risolto probabilmente da un pezzo... in Italia è una farsa

Però allora qualcosa non torna.

Dalla discussione emergerebbe che il problema è universale, che coinvolge tutti i vpr Sony, che ha già origine negli anni passati, si è anche scritto che sui forum americani la cosa è risaputa da tempo.

Ora:

- negli U.S.A. il numero di pezzi venduti è sicuramente molto, molto superiore a quelli venduti in Italia

- negli U.S.A. esiste da tempo (e funziona) la tanto e sempre invocata Class Action

allora mi domando: in U.S.A., date queste incontrovertibili premesse, è stata già avviata una operazione di questo tipo e con quale esisto? Dovrebbe già essere stata avviata da tempo, vista la premessa che il problema persiste da anni ed in maniera così diffusa.

Chiedo a chi è più informato di me, magari è stata effettivamente avviata e terminata con il produttore condannato a risarcimenti elevati od a sostituzioni a titolo gratuito di tutto il parco proiettori esistente in U.S.A., se non lo è allora, ripeto, qualcosa non mi torna, poichè capisco che:

in Italia la legge non ci aiuta

ma in America la Legge aiuta e gli Avvocati non vedono l'occasione per tuffarsi in queste miniere d'oro, in un caso poi così semplice da vincere.

 

[josephdan]

Da quanto letto su avsforums, in USA Sony provvede adesso alla sostituzione dell'engine ottico nei vpr affetti dal problema.

 

[lupoal]

... e inoltre si, in passato è stata agita una class-action e mi scuso mi devo correggere... NE SONO STATE AGITE BEN PIU' DI UNA COME SI LEGGE NEL SECONDO LINK (vedere sotto)... sempre per problemi legati al blocco ottico, nel caso specifico nei tv a retro-proiezione che usavano esattamente la medesima tecnologia dei nostri proiettori e... si, se ho ben letto è stata vinta e i clienti risarciti

questo da una velocissima ricerca nel web (ma quanti begli spunti anche per una riflessione legale)
- http://docs.esupport.sony.com/3507994_claim_form.pdf
- https://sites.google.com/site/sonylcdrptvproblems/sony-class-action-lawsuits
- https://www.cnet.com/forums/discussions/for-sony-sxrd-owners-396169/
-http://www.law360.com/articles/37882/sony-settles-suit-over-defective-tvs

e quì si legge che nei paesi dove rischiano di prendere delle belle bastonate...
“Sony is committed to delivering customer satisfaction. Please contact us at sonylistens@am.sony.com and we will be happy to discuss a satisfactory solution. ”
- http://hdguru.com/sony-responds-to-sxrd-tv-owners%E2%80%99-%E2%80%9Cbait-and-switch%E2%80%9D-claims/

e noi clienti italiani?

quello che non torna è come mai in molti si siano dichiarati ignari del problema... non so, io sono un cliente e lo ho scoperto con brevissima ricerca... possibile che tutto il mondo si sia svegliato come da un bel sogno in una brutta realtà?

e se anche fosse, mò che la realtà è nota a tutti, come mai si continua a promuovere un marchio che ha dimostrato, almeno nelle occasioni toccate quì dentro, un così basso valore etico?

facciamo a nasconderci dietro un dito?

facciamo che Sony ora ci chiama, ci dice che hanno cambiato politica di assistenza, si becca un applauso, e cambia anche a noi l'engine ottico e la chiudiamo quì? o vogliamo andare avanti?

 

[ilcontefb]

... e inoltre si, in passato è stata agita una class-action e mi scuso mi devo correggere... NE SONO STATE AGITE BEN PIU' DI UNA COME SI LEGGE NEL SECONDO LINK (vedere sotto)... sempre per problemi legati al blocco ottico, nel caso specifico nei tv a retro-proiezione che usavano esattamente la medesima tecnologia dei nostri proiettori e... si, è st..........[CUT]

Quindi anche i rivenditori erano al' oscuro delle passate vicende SONY ?

O......

Non vorrei disturbare scrivendo agli altri "trombati" in MP, penso che chi ha ancora il vpr SONY difettoso continui a leggere il forum. ciao

 

[thegladiator]

LupoAL, facciamo che per pura ipotesi Sony agisca come da tua ultima affermazione: cambiando l'engine ottico il problema sarebbe risolto in linea definitiva o potrebbe ripresentarsi dopo un tot numero di ore?

 

[Nordata]

Bene, vedo che qualcosa è stato fatto o si è mosso, mi è sfuggito il post oppure sino ad ora non era stato detto, ritengo sia interessante.

 

[Lokutus.a]

Buona giorno a tutti,
ho letto con molto interesse questa discussione, dopo un pò di lontananza dal mondo HT il morbo mi sta prendendo nuovamente ed entro fine anno vorrei acquistare un video proiettore.

Tra i possibili candidati è finita Sony con i suoi ultimi modelli HW45 e HW65, che non vi nascondono mi piacciono parecchio come resa in generale, ma dopo aver letto le pagine del tread mi è passato l’entusiasmo e difficilmente acquisterò un videoproiettore Sony.
Incredibile come una multinazionale di tale calibro non intervenga in modo effettivo a tutela del consumatore e mi spiace per chi è incappato in questo problema che, mi sembra di capire, non ha una soluzione definitiva.

Concordo pienamente con la posizione di Lupoal, quando parla inefficacia di un intervento legale; permettetemi però un suggerimento: perché non provate a raccontare tutto sulla pagina Facebook di Sony? Postate tutto: i singoli episodi, i seriali dei videoproiettori, le diatribe con il call center, gli inutili interventi in assistenza, anche le foto delle misurazioni fatte che evidenziano il problema.

In alternativa una “bella” video-recensione negativa su YouTube!

Sono convinto che Sony non potrà rimanere indifferente ad una esposizione mediatica come questa, male che va si raggiunge una platea più ampia e questa vicenda non rimarrà circoscritta nella cerchia degli appassionati di Home Video.

 

[lupoal]

LupoAL, facciamo che per pura ipotesi Sony agisca come da tua ultima affermazione: cambiando l'engine ottico il problema sarebbe risolto in linea definitiva o potrebbe ripresentarsi dopo un tot numero di ore?

concordo, visto che non sono note (ai clienti) le cause ne eventuali correttivi il problema potrebbe certamente riproporsi... però cambiando il gruppo ottico degli sfortunati si allunga la vita del proiettore che torna ad essere pienamente godibile per almeno qualche centinaio di ore e si riporta l'investimento ad un maggiore equilibrio

nessuno ha mai lamentato che un prodotto possa deteriorarsi con l'uso... tutti lamentano che NON DEVE deteriorarsi in modo cosi grave con solo poche centinaia di ore di lampada

cambiando il gruppo ottico si aggiungono 1000 ore di vita al prodotto? bene! ... io avrei preferito poter scegliere indipendentemente dopo quante ore cambiare prodotto e non essere obbligato da fattori esterni ma almeno così si dimostrerebbe rispetto/attenzione per il cliente

resta il fatto che comunque il problema non è risolto, il cliente ha un danno derivante dalla svalutazione repentina del proprio usato e dalla necessità di un cambio anticipato (non che non produca più immagini, non le produce più per come è stato visto e scelto e per come era lecito aspettarsi avrebbe lavorato... 3000 ore di lampada e 400 ore di matrici dopo di che si passa da >4000:1 a circa 1500:1 ? è palese che c'è qualche cosa che non va bene! ... se si vuole un proiettore con contrasto 1500:1 si prende un DLP che costa la metà e va stabile per tutta la vita!)

e siccome il marchio è responsabile del prodotto e, imho, anche di come il prodotto è proposto, si faccia pulizia nella rete di distribuzione eliminando coloro che hanno dato prova di poca/scarsa attenzione al cliente (se ve ne sono credo siano noti) ... o è importante solo vendere?

viceversa se il marchio latita allora siano i rivenditori a pulire la loro lista di prodotti, provvedano a tutelare la loro immagine dissociandosi (anche nei fatti, non solo a parole!) e smettendo di vendere ... o è importante solo vendere?

ripeto, non ci si nasconda dietro ad un dito (quello medio alzato dritto in faccia al cliente?)

una volta che la cosa è nota non prendere una posizione netta potrebbe veicolare un messaggio molto chiaro ai clienti circa la propria figura a tutto tondo

 

[lupoal]

...permettetemi però un suggerimento: perché non provate a raccontare tutto sulla pagina Facebook di Sony? Postate tutto: i singoli episodi, i seriali dei videoproiettori, le diatribe con il call center, gli inutili interventi in assistenza, anche le foto delle misurazioni fatte che evidenziano il problema. .......[CUT]

ciao,

grazie per il suggerimento.. purtroppo però è già stato fatto e i post relativi sono stati IMMEDIATAMENTE cancellati!

si, hai letto bene... attenzione per il cliente prossima allo ZERO e invece a pararsi la schiena un dinamismo da guinnes dei primati

cerca in dietro nella discussione e troverai la testimonianza di un forumiano che, appunto, andò immediatamente a denunciare la faccenda nella pagina Facebook della Sony e tutto venne immediatamente tacitato invitandolo a rivolgersi al Prime Support (cosa che tutti noi abbiamo fatto SENZA successo nonostante tutto entro i termini temporali e ampiamente circostanziato)

... quindi lì non si riesce... allora iniziamo a mettere link a questa discussione nelle varie chat a tema audio-video nel mondo e a segnalare alle riviste

 

[Lokutus.a]

Aspita questa l'avevo persa!!
Allora YouTube e link ovunque anche sulla stessa Facebook.

 

[ilcontefb]

LUPOAL


Ecco la risposta dei rivenditori:

http://audiovideoshow.it/chi-siamo/

SONO PREOCCUPATISSIMI PER I LORO CLIENTI..... INFATTI SONY è IL PRIMO MARCHIO DELLA LISTA audiovideoshow.it

Ma sono sicuro che
tutti (anche AVM) stanno facendo di tutto per trovare una soluzione con SONY...

 

[Marsell]

Caro Lokutus,

purtroppo debbo dire che non esiste una soluzione percorribile senza "scottarsi" lato consumatori; un conto è un iphone con un problema di fabbricazione, acquistato da milioni di persone, che si muove all'unisono...un conto sono 20 utenti italiani...

Sono stato molto contento di leggere il tuo gradimento verso il HW65 e il cambio di rotta dopo la lettura di questo thread...per me è un successo di questo forum e di questa discussione.

 

[pela73]

Ma se fossero solo 20 non vedo dove sarebbe il problema per una azienda multinazionale nel costo per rimediare il difetto.
Parere personale non lo fanno per creare il precedente dato che i numeri non sono così bassi come vogliono far credere .