Musica liquida e bit perfect audio + media center

[andreaf]

Ciao tutti,

stanco di inserire CD, estrarli, riporli ecc...mi sono addentrato nel mondo della musica liquida senza, per ora, trovarne grandi soddisfazioni. Mi spiego meglio.

Ho acquistato un bel NAS ed iniziato a trasferirvi copie FLAC della mia libreria musicale.
Come lettore per fare prove ho preso un Android box (Amlogic s905) dalle buone caratteristiche hw ed uscita spdif da collegare al mio DAC.
Come media center decido di utilizzare Kodi (o una delle sue varianti tipo SPMC, Vidon XBMC...) nell'intento di utilizzare un'unica interfaccia per la gestione unificata sia della libreria musicale e anche video. Qui iniziano problemi di vario tipo tipo dropout audio in passthrough con materiale AC3, DTS ecc...ma non sono questi a preoccuparmi per ora.
Il vero problema è che nella semplice riproduzione di materiale audio 2ch Android effettua SEMPRE un resampling a 48KHz. E questo non mi permette di lasciare invariate con audio "bit perfect" le mie tracce rippate a 16bit e 44.1KHz.
E tutto ciò a prescindere dalla applicazione utilizzata. Stesso discorso con MX Player e altre. E' una caratteristica intrinseca di Android.

Quindi la domanda. Qual è il miglior sistema/piattaforma/hw da utilizzare per la riproduzione audio 2ch in bit perfect audio ed auspicabilmente con supporto a Kodi (od altro media center evoluto) per gestione audio/video, copertine e audio HD multicanale? Windows box? Raspberry? Odroid? Lettore hw?......Impossibile?

 

[Nordata]

Io utilizzo un normale PC, meglio definito come HTPC, con Windows e Kodi, sia per i film che per l'audio, esco in HDMI verso un pre mch per quanto riguarda i film e qualche brano audio mch e tramite USB verso un DAC esterno per la musica stereo.

Nessun problema sia con file FLAC 16@44.1 che brani HD fino a 24@192, Kodi, come avrai già potuto vedere, offre poi le altre possibilità che ti interessano: copertine, fanart, discart, trame per i film, ecc.

 

[andreaf]

Grazie Nordata! La strada dell'HTPC l'avevo già tentata con scarso successo già dal lontano 2007 ai tempi di Vista MCE per poi abbandonarla sino ad oggi. L'ideale per me sarebbe un qualcosa di più dedicato rispetto ad un PC. Qualcosa di piccolo, silenzioso, all-in-one. Il box che ho preso, così come tanti altri, sembrerebbe perfetto come hw (rete 1Gbit, HDMI, SPDIF,...). Peccato il limite di Android. Forse andrebbe tentata la via di Openelec, Libreelec...ma sono nell'età in cui ho perso voglia e tempo di "smanettare" più di tanto. Forse un Windows box? Come dicevo, infine, mi piacerebbe usare Kodi e per questo prenderei in considerazione un player hw solo come ultima alternativa.

 

[michelemezza]

prova un raspberry con Moode Audio Player.
tutto molto facile e veloce.
se ne è già parlato anche qui
http://www.avmagazine.it/forum/91-g...65-raspberry-pi-come-player-di-musica-liquida

 

[andreaf]

Grazie, avevo già guardato. Soluzione interessante ed economica per un uso esclusivamente audio che comunque terrò in considerazione.

 

[ovimax]

non è "una caratteristica intrinseca di Android" è un limite di android OS 5,con i Android os 6 e 7 sono state aggiornate le API media codec con il supporto dei 96/192Hz.

Provando molti prodotti il miglior modo per ascoltare la musica rimane un HT Amplificatore da lan o USB dove avviante: decodifica del codec, conversione DAC e amplificazione del audio.

Cosa che già supporta il tuo Yamaha RX-V771 basta che condividi i file tramite DLNA dal nas, tramite USB , comandi tutto smartphone senza bisogno di nessun player esterno.

Qualsiasi player collegato ad un DAC HDMI o SPDIF avrai una trasmissione BITstream PCM e non un passtrougth o raw.
Kodi non supporta il passtrougth dei FLAC o DSD, farà sempre un conversione in PCM se la fà 44.1KHz o 48HZ cambia poco e non sentirai mai la differenza.

Una soluzione economica è una Raspberry con modulo DAC e usare un finale se vuoi kodi.

 

[Nordata]

Kodi non supporta il passtrougth dei FLAC o DSD, farà sempre un conversione in PCM

Quindi quando sul mio DAC in uscita dal PC su cui gira Kodi si accende la lucina 192 KHz oppure 96 KHz è solo una finta, il segnale sta invece uscendo a 44.1 KHz o 48 KHz?

 

[Stefano129]

io uso jriver per la musica e ho sentito all'istante una notevole superiorità rispetto ad es a itunes o foobar, parlo di software installato di default.
puoi usare il motore di jriver in kodi credo...

 

[andreaf]

non è "una caratteristica intrinseca di Android" è un limite di android OS 5,con i Android os 6 e 7 sono state aggiornate le API media codec con il supporto dei 96/192Hz.

Provando molti prodotti il miglior modo per ascoltare la musica rimane un HT Amplificatore da lan o USB dove avviante: decodifica del codec, conversione DAC e amplifi..........[CUT]

Grazie ovimax. Il motivi per cui non utilizzo il ricevitore HT è perché preferisco ascoltare la musica 2ch utilizzando un finale stereo direttamente collegato ad un DAC dedicato. In Kodi passthrough e bitstream dovrebbero essere sinonimi. Certamente Kodi effettuerebbe la decodifica dei FLAC (mantenendo inalterate risoluzione e sr spererei) ma dovrebbe poi effettuare un bitstream PCM (passthrough) verso il DAC senza che il sistema operativo applichi trasformazioni come purtroppo avviene con Android.
E in Windows dovrebbe essere così, come nella soluzione di Nordata (ed anche in quelle Raspberry ed alcune Linux).

 

[andreaf]

io uso jriver per la musica e ho sentito all'istante una notevole superiorità rispetto ad es a itunes o foobar, parlo di software installato di default.
puoi usare il motore di jriver in kodi credo...

Su PC Windows?

 

[Stefano129]

Su PC Windows?

oh yes!

 

[ovimax]

Grazie ovimax. Il motivi per cui non utilizzo il ricevitore HT è perché preferisco ascoltare la musica 2ch utilizzando un finale stereo direttamente collegato ad un DAC dedicato. In Kodi passthrough e bitstream dovrebbero essere sinonimi. Certamente Kodi effettuerebbe la decodifica dei FLAC (mantenendo inalterate risoluzione e sr spererei) ma dovre..........[CUT]

no il è una passthrough il bitstream è un altra, con il bitstream perdi i metadati presenti nella codifica del codec che in molti casi sono fondamenateli.
Per farti un esempio un traccia Dolby ATOMS se viene convertita in PCM e quindi trasmessa in bitstream diventa una semplice tracia multicanale 7.1 perdendo le tracce per i speaker da soffitto ,stessa cosa DTS:X .

Ci sarà un motivo se adesso tutti gli amplificatori supportano la musica liquidda FLAC DSD ecc... e yamaha ha puntato molto sull APP per gestire amplificatore.

Se vuoi il modo migliore per ascoltare la musica è questo,sopratutto per evitare sbattimenti , le vecchie catene player ..dac... ampli non hanno più senso.

Almeno hai provato col tuo yamaha prima per capire la semplicità e il risultato finale?

Quindi quando sul mio DAC in uscita dal PC su cui gira Kodi si accende la lucina 192 KHz oppure 96 KHz è solo una finta, il segnale sta invece uscendo a 44.1 KHz o 48 KHz?

No, il PCM esce 192 KHz oppure 96 KHz . non esce in passthrough.

 

[andreaf]

no il è una passthrough il bitstream è un altra, con il bitstream perdi i metadati presenti nella codifica del codec che in molti casi sono fondamenateli.
Per farti un esempio un traccia Dolby ATOMS se viene convertita in PCM e quindi trasmessa in bitstream diventa una semplice tracia multicanale 7.1 perdendo le tracce per i speaker da soffitto ,s..........[CUT]

Ok, non pensavo ad Atmos ecc ma al semplice 2ch in cui sono la stessa cosa e kodi non li distingue.

Con Yamaha chiaramente ho provato. Gestisce i FLAC sia via DLNA che USB ma, per un ascolto di musica 2ch, è nettamente superiore l'integrato stereo + DAC sia sui normali CD, FLAC o altro.

Nel caso di Nordata, mi sembra strano che FLAC codificati a 16@44.1 escano a frequenze diverse. Il suo DAC credo sia capace di visualizzare correttamente risoluzione e frequenza in ingresso.

 

[ovimax]

io uso jriver per la musica e ho sentito all'istante una notevole superiorità rispetto ad es a itunes o foobar, parlo di software installato di default.
puoi usare il motore di jriver in kodi credo...

kodi e jriver usano entrambi le FFmpeg come fà ad essere notevole superiore?

 

[ovimax]

Con Yamaha chiaramente ho provato. Gestisce i FLAC sia via DLNA che USB ma, per un ascolto di musica 2ch, è nettamente superiore l'integrato stereo + DAC sia sui normali CD, FLAC o altro. ..........[CUT]

C'è tutta questa differenza da giustificare accensione di 5 dispositivi più una media 5-10 minuti per avviare tutto e selezionare una canzone? che accendere SOLO amplificatore e avviare la musica dallo smartphone... scusa ma non ma ci credo.

di player ne ho provati parecchi nel ultimo periodo android,linux e windows oltre che test video facevo anche test audio, avrai sempre qualche problema o qualche sbattimento .

 

[andreaf]

Guarda, per la comodità hai ragione ed è un requisito a cui tengo molto ma ti assicuro che la qualità AUDIO con integrato e DAC è decisamente superiore ed avvertibile (lavoro nel settore ) rispetto il solo sinto-ampli. Per il video sono disposto a qualche compromesso per vedere sporadicamente qualche file. Quando voglio la qualità su TV o schermo uso il BDP.
Sulla comodità. Sono solito programmare le principali attività su telecomando Harmony quindi le varie accensioni/spegnimenti non mi danno noia particolare. Poi nel caso di ascolto musica andrebbe acceso, nel mio caso, il solo integrato (invece del sintoAV), ed opzionalmente la TV. Il DAC è sempre acceso così come il mio attuale Android box (o meglio in stanby come lo Sky box). Inoltre con Kodi audio e video su unico sistema controllabile anche da smartphone/tablet. Tutto estremamente comodo direi. Ma risulta da chiarire se Kodi sia o meno capace di lavorare in bit perfect audio su qualche piattaforma. Su Android no. Io, spulciando anche sui forum ufficiali, non sono riuscito ancora ad ottenere informazioni di assoluta certezza.

 

[ovimax]

l 'unico che ti può rispondere è wesk05 iper-tecnico del forum di kodi, più volte si è discusso sul bitstream dei PCM sui su android che altri sistemi , puoi provare con pure Koying ma difficilmente risponde .

se poi hai voglia di divertirti http://www.cnx-software.com/2016/10...dio-system-with-max2play-squeezebox-and-kodi/

 

[portnoy1965]

Ok, non pensavo ad Atmos ecc ma al semplice 2ch in cui sono la stessa cosa e kodi non li distingue.

Con Yamaha chiaramente ho provato. Gestisce i FLAC sia via DLNA che USB ma, per un ascolto di musica 2ch, è nettamente superiore l'integrato stereo + DAC sia sui normali CD, FLAC o altro.

Nel caso di Nordata, mi sembra strano che FLAC codificati a ..........[CUT]

Per cuirosità...
Hai mai provato ad ascoltare un flac tramite computer ed hdmi usando il sinto ?
Ti sembra molto migliore che dac esterno e ampli 2 ch ?

Io ho quest'ultima configurazione.

 

[Nordata]

Nel caso di Nordata, mi sembra strano che FLAC codificati a 16@44.1 escano a frequenze diverse. Il suo DAC credo sia capace di visualizzare correttamente risoluzione e frequenza in ingresso.

E chi ha mai detto questo?

Se il file è un flac 16@44.1 (ovvero la copia di un CD) il segnale che esce è esattamente a questa frequenza (e risoluzione), il mio intervento era mirato alla affermazione fatta appena prima che l'uscita era solo in PCM 44 o 48, scritta così sembrava che Kodi applicasse uno ricodifica del segnale portandone sempre la frequenza a una di queste due.

Ho fatto presente che quando io riproduco flac, ad esempio a 24@192, il segnale che esce e che va al DAC esterno è a quella frequenza, che poi il segnale in uscita sia in PCM ritenevo fosse ovvio, credo che in tutti gli apparecchi avvenga alla fine della catena questa conversione, non credo che al DAC interno arrivi un segnale FLAC, prima verrà decodificato e trasformato in PCM o altro utilizzabile dal DAC, esattamente come avviene nel mio caso.

 

[andreaf]

l 'unico che ti può rispondere è wesk05 iper-tecnico del forum di kodi, più volte si è discusso sul bitstream dei PCM sui su android che altri sistemi , puoi provare con pure Koying ma difficilmente risponde .

se poi hai voglia di divertirti http://www.c..........[CUT]

Ho già guardato lì e certezze assolute non sono riuscito a ricavarne tranne che su Android il bit perfect non è possibile ancora. Con Koying, che ora si occupa esclusivamente di SMPC, ho già avuto alcuni scambi riguardanti la questione del controllo remoto.

E grazie per il link al kit...ma oggi mi è un po' passata la voglia di divertirmi

Per cuirosità...
Hai mai provato ad ascoltare un flac tramite computer ed hdmi usando il sinto ?
Ti sembra molto migliore che dac esterno e ampli 2 ch ?

Io ho quest'ultima configurazione.

Provato via HDMI sia da PC sia da box ma la questione base è che, come già detto sopra, prediligo di gran lunga l'ascolto di musica 2ch con solo integrato stereo.

E chi ha mai detto questo?

Se il file è un flac 16@44.1 (ovvero la copia di un CD) il segnale che esce è esattamente a questa frequenza (e risoluzione), il mio intervento era mirato alla affermazione fatta appena prima che l'uscita era solo in PCM 44 o 48, scritta così sembrava che Kodi applicasse uno ricodifica del segnale portandone sempre la fr..........[CUT]

Con tono forse leggermente dubitativo ("mi sembra strano") e retorico volevo confermare ed anzi sottolineare che un dispositivo/sw in modalità bit perfect non modifica le caratteristiche originali (risoluzione e frequenza) ma opera eventualmente una decodifica in PCM. Ovvero un CD codificato in FLAC 16@44.1 DEVE uscire esattamente a 16@44.1. E questo su Android non avviene per "ingerenza" del SO stesso.
Ora però la questione, sostenuta da ovimax, di Kodi che "il PCM esce 192 KHz oppure 96 KHz . non esce in passthrough. "
Ecco mi piacerebbe smentire categoricamente questa tesi per affermare che Kodi su Windows sia capace di uscire in passthrough/bitstream senza interferire. Ossia i miei FLAC a 16@44.1 devono andare al DAC come PCM 16@44.1...bit perfect.
E tu, Nordata, ho intuito che hai un DAC che indica esattamente le caratteristiche di ciò che gli arriva in ingresso. Il mio non ha indicatori