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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
OLED B6 gamma 2016
- Autore discussione Tommy86-
- Data d'inizio
questo ragazzo penso vincerà il premio per il miglior montaggio dello stuttering del b6 da mandare a LG
https://www.youtube.com/watch?v=srVq3koVa9M
ad ogni modo ecco alcune mie considerazioni ad alta voce
con gli htpc per avere un video fluido i 2 clock, video (refresh rate) e audio (hardware clock) devono essere allineati, quasi mai questi clock sono perfetti ma basta che l'imperfezione segua la stessa via per avere il risultato aspettato
per farvi un esempio pratico se lanciamo un filmato a 23.976fps per visualizzarlo senza scatti dovremo cambiare il refresh rate del nostro schermo a 23.976hz, questo ovviamente non succede mai allora mettiamo che l'imperfezione porta la tv ad agganciarsi a 23,9736024hz ovvero lo 0.01% in meno di velocità richiesta. Per non avere scatti anche anche il clock audio dovrà girare più o meno lo 0.01% meno veloce rispetto alla perfezione per escludere la possibilità di frame persi o frame ripetuti, quanto più la differenza fra i due clock è ampia, maggiore è la frequenza con cui i frame persi e ripetuti si manifestano
se il clock video è più lento del clock audio si avranno frame persi
se il clock video è più veloce del clock audio si avranno frame ripetuti
ovviamente visivamente noi avremo la sensazioni di microscatto come in quei video, sui pc esiste reclock che si occupa di "aggiustare" in tempo reale il clock audio per allinearlo all'imperfezione del refresh rate
detto questo il discorso non torna perche altrimenti il problema si dovrebbe manifestare anche con video non in hdr, invece non è cosi, oltretutto credo che questa situazione dovrebbe essere gestita più da un lettore che non da un televisore
quindi mi resta da pensare alla banda passante che in hdr ovviamente è maggiore e a causa di un limite hardware non viene gestita in modo adeguato e quindi si creano questi microscatti, se cosi fosse sarebbe più difficile da risolvere.
la cadenza con cui tutti stanno riconoscendo il problema per me è sconcertante
il risvolto positivo è che LG, date le mail che gli stanno inviando, dovrà perforza provare a fare qualcosa, speriamo bene
https://www.youtube.com/watch?v=srVq3koVa9M
ad ogni modo ecco alcune mie considerazioni ad alta voce
con gli htpc per avere un video fluido i 2 clock, video (refresh rate) e audio (hardware clock) devono essere allineati, quasi mai questi clock sono perfetti ma basta che l'imperfezione segua la stessa via per avere il risultato aspettato
per farvi un esempio pratico se lanciamo un filmato a 23.976fps per visualizzarlo senza scatti dovremo cambiare il refresh rate del nostro schermo a 23.976hz, questo ovviamente non succede mai allora mettiamo che l'imperfezione porta la tv ad agganciarsi a 23,9736024hz ovvero lo 0.01% in meno di velocità richiesta. Per non avere scatti anche anche il clock audio dovrà girare più o meno lo 0.01% meno veloce rispetto alla perfezione per escludere la possibilità di frame persi o frame ripetuti, quanto più la differenza fra i due clock è ampia, maggiore è la frequenza con cui i frame persi e ripetuti si manifestano
se il clock video è più lento del clock audio si avranno frame persi
se il clock video è più veloce del clock audio si avranno frame ripetuti
ovviamente visivamente noi avremo la sensazioni di microscatto come in quei video, sui pc esiste reclock che si occupa di "aggiustare" in tempo reale il clock audio per allinearlo all'imperfezione del refresh rate
detto questo il discorso non torna perche altrimenti il problema si dovrebbe manifestare anche con video non in hdr, invece non è cosi, oltretutto credo che questa situazione dovrebbe essere gestita più da un lettore che non da un televisore
quindi mi resta da pensare alla banda passante che in hdr ovviamente è maggiore e a causa di un limite hardware non viene gestita in modo adeguato e quindi si creano questi microscatti, se cosi fosse sarebbe più difficile da risolvere.
la cadenza con cui tutti stanno riconoscendo il problema per me è sconcertante
il risvolto positivo è che LG, date le mail che gli stanno inviando, dovrà perforza provare a fare qualcosa, speriamo bene
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peterparker0607
New member
RIASSUNTO E CONCETTUALIZZAZIONE
Ragazzi secondo me abbiamo fatto un casino.
Abbiamo creato del panico ingiustificato, nel senso che questa scattositá del B6 è limitata al 4K hdr da disco. Per altro testata da nessun utente italiano, ma solo Uk.
Il problema quindi, non solo è circoscritto, ma è verosimile venga risolto in qualche modo da LG. Perché? Il B6 ha come particolarità il fatto che è 4K Hdr... e si vedono male proprio i 4K hdr! Insomma è ovvio che è inverosimile che LG si volti dall'altra parte.
Per il resto, il B6 non è scattoso, basta impostare quando si guardano BD 24p CINEMA REALE su ON , con true motion impostato basso per il judder e alto per il blur. In questo modo si evita l'effetto telenovela.
Su sorgenti come Sky HD, cinema reale andrebbe spento, per evitare artefatti, strani effetti, telenovela. True motion come sopra.
Un utente sopra diceva: con 24p metto su cinema Reale on e non scatta più, poi il true motion è uguale come lo imposto. Infatti, se funziona come nei led samung che avevo, impostando Modo Film On, era di fatto come impostare il true motion, che funzionava anche se era spento.
Ragazzi secondo me abbiamo fatto un casino.
Abbiamo creato del panico ingiustificato, nel senso che questa scattositá del B6 è limitata al 4K hdr da disco. Per altro testata da nessun utente italiano, ma solo Uk.
Il problema quindi, non solo è circoscritto, ma è verosimile venga risolto in qualche modo da LG. Perché? Il B6 ha come particolarità il fatto che è 4K Hdr... e si vedono male proprio i 4K hdr! Insomma è ovvio che è inverosimile che LG si volti dall'altra parte.
Per il resto, il B6 non è scattoso, basta impostare quando si guardano BD 24p CINEMA REALE su ON , con true motion impostato basso per il judder e alto per il blur. In questo modo si evita l'effetto telenovela.
Su sorgenti come Sky HD, cinema reale andrebbe spento, per evitare artefatti, strani effetti, telenovela. True motion come sopra.
Un utente sopra diceva: con 24p metto su cinema Reale on e non scatta più, poi il true motion è uguale come lo imposto. Infatti, se funziona come nei led samung che avevo, impostando Modo Film On, era di fatto come impostare il true motion, che funzionava anche se era spento.
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io posso parlare per me
avevo già programmato l'acquisto della xbox one s per i bluray hdr, nell'intanto aimè non ho trovato nessuna offerta del 55b6v perche unieuro ha fatto terra bruciata e quindi l'avevo acquistato a prezzo pieno 1980€
so di essere sensibile alla questione microscatti, mi dite come facevo a provare se tutto andava bene? se pure avessi riscontrato il problema ed effettuato il recesso per la tv, sarei rimasto con la xone sul groppone insieme ai bluray uhd
allora visto che non avevo usufruito di nessuna offerta specialissima ho preferito rimandare (se non cancellare completamente) l'idea del 55b6 seguendo ulteriori sviluppi
avevo già programmato l'acquisto della xbox one s per i bluray hdr, nell'intanto aimè non ho trovato nessuna offerta del 55b6v perche unieuro ha fatto terra bruciata e quindi l'avevo acquistato a prezzo pieno 1980€
so di essere sensibile alla questione microscatti, mi dite come facevo a provare se tutto andava bene? se pure avessi riscontrato il problema ed effettuato il recesso per la tv, sarei rimasto con la xone sul groppone insieme ai bluray uhd
allora visto che non avevo usufruito di nessuna offerta specialissima ho preferito rimandare (se non cancellare completamente) l'idea del 55b6 seguendo ulteriori sviluppi
peterparker0607
New member
Potendo aspettare, hai fatto bene! Ma secondo me non c'è da essere preoccupati
Veramente il mio scatta con tutto con real cinema e truemotion
Cercando di ricapitolare:
il modello E6 è superiore rispetto al modello B6 e quindi non soffre di microscatti.
Concentrandoci sul modello B6 che è l'argomento di questa discussione:
- con il DDT si vede male ma questo è dovuto alla scarsità del segnale del DDT (anche suo mio Kuro KRP le trasmissioni in DDT erano appena passabili)
- con Sky HD si vede bene, per lo sport devo disattivare la funzione CINEMA REALE e mettere il TRUE MOTION su che valori (3 e 3 o altri?)
- con SKy HD Cinema va comunque tenuta disattivata la funzione CINEMA REALE e spento il TRUE MOTION?
- con Netflix UHD avendo una connessione fibra si vede tutto in maniera perfetta
- con i BLU RAY si deve attivare la funzione CINEMA REALE e non si hanno microscatti (e il TRUE MOTION? attivato o spento?)
- con i supporti da disco UHD si notano microscatti e la cosa dovrebbe dipendere dal processore della tv, per cui si spera in un aggiornamento firmware che risolva il tutto?
Attendo considerazioni degli esperti, ultima cosa se non risolvessero cosa si potrebbe fare? Una class action e ci sostituiscono la tv con cosa??
il modello E6 è superiore rispetto al modello B6 e quindi non soffre di microscatti.
Concentrandoci sul modello B6 che è l'argomento di questa discussione:
- con il DDT si vede male ma questo è dovuto alla scarsità del segnale del DDT (anche suo mio Kuro KRP le trasmissioni in DDT erano appena passabili)
- con Sky HD si vede bene, per lo sport devo disattivare la funzione CINEMA REALE e mettere il TRUE MOTION su che valori (3 e 3 o altri?)
- con SKy HD Cinema va comunque tenuta disattivata la funzione CINEMA REALE e spento il TRUE MOTION?
- con Netflix UHD avendo una connessione fibra si vede tutto in maniera perfetta
- con i BLU RAY si deve attivare la funzione CINEMA REALE e non si hanno microscatti (e il TRUE MOTION? attivato o spento?)
- con i supporti da disco UHD si notano microscatti e la cosa dovrebbe dipendere dal processore della tv, per cui si spera in un aggiornamento firmware che risolva il tutto?
Attendo considerazioni degli esperti, ultima cosa se non risolvessero cosa si potrebbe fare? Una class action e ci sostituiscono la tv con cosa??
peterparker0607
New member
Veramente io ho capito che scatta anche l'E, e il problema è la codifica audio.
Kirk e Betullo, correggetemi se non è così.
peterparker0607
New member
PER CRISTRF83
Scusa, nel tuo messaggio di ieri hai messo male il quote e avevo capito che non li avessi.
Facci un favore così capiamo: dicci con quale sorgente e con quali impostazioni. Esempio: con 24p cinema on true motion qualsiasi. Poi con Sky con cinema reale .... ....
Inoltre confermaci che scatti vedi. Scatti nel panning della telecamera, nei movimenti degli attori, altro... e con che frequenza, ad esempio nei video postati in precedenza nel panning c'è uno scatto ogni 10 secondi, mentre per il resto il panning è perfetto.
grazie.
Scusa, nel tuo messaggio di ieri hai messo male il quote e avevo capito che non li avessi.
Facci un favore così capiamo: dicci con quale sorgente e con quali impostazioni. Esempio: con 24p cinema on true motion qualsiasi. Poi con Sky con cinema reale .... ....
Inoltre confermaci che scatti vedi. Scatti nel panning della telecamera, nei movimenti degli attori, altro... e con che frequenza, ad esempio nei video postati in precedenza nel panning c'è uno scatto ogni 10 secondi, mentre per il resto il panning è perfetto.
grazie.
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Sul mio E6 si sono manifestati microscatti guardando dei film e serie tv residenti sul pc, sia con plex che con la app "foto e video" della tv.
Non succedeva con tutti, solo con avatar e alcune serie tv. Togliendo l'opzione audio dolby dalla pp di plex non scatta più.
Non ho avuto modo di verificare se si può in qualche modo togliere anche dalla app "foto e video" della tv.
Vorrei sottolineare che questo problema però non ha nulla a che fare con il problema di microscatti che lamentano alcuni utenti B6 sul forum UK: quel problema riguarda filmati blu ray UHD 4k HDR.
Kirk invece ha dei microscatti, sempre con Avatar, usando un HDD esterno. Probabilmente, e dico probabilmente, il problema sta nel codec audio, come nel mio caso.
Ultima modifica:
Integrando il mio post precedente mi sembra che il file .AVI o .MKV letti dal player interno della tv inserendo un Hard Disk esterno non diano problemi o sbaglio?
Attendo fiducioso che qualcuno risponda al mio "post" generale della pagina precedente per capire come comportarmi
Attendo fiducioso che qualcuno risponda al mio "post" generale della pagina precedente per capire come comportarmi
Post molto interessante. Pensa che io sono 2 anni che lotto sul mio plasma con stutter identici a quelli dei video del B6, se metto 24p sulla tv, e alla fine mi sono arreso e mettendo 60hz sulla scheda video non noto scatti (e mi chiedo tra l'altro come sia possibile che 60hz va meglio di 24).
Come lo fai questo reclock audio? Rispondimi pure in mp se ti va e se pensi che andrai troppo OT
turulli io sono ottimista invece,domani vado a ritirare il mio b6,non penso che lg nn possa fare niente per questi balbettii
Ripeto
Tranne il bluray 4K che non ho
Tutto il resto funziona perfettamente
Il cinema reale e tru-motion basta regolarli
come è per qualsiasi tv
Concordo, B6 perfetto con Netflix, mkv, sky super hd, game play ps3 fifa 17, bluray Skyfall ps3.
Mah....io qui fin'ora vedo un discreto casino. C'è molta confusione tra scattosità insita nei video a 24p, che può essere "risolta" con il true motion, e scattosità anomala. Poi tra scattosità del lettore interno e scattosità con sorgente esterna.
Sull'argomento posso dire di stare attenti al file che viene dato in pasto al lettore interno. Da quello che ho capito legge "quasi" tutto ma rimane comunque un lettore interno, non è un pc. Ci sta che abbia problemi con un file non encodato bene...idem se usate un programma che legge via lan un file allocato in un pc/nas.
Per quanto riguarda il pc come fonte esterna attenti a settare con molta attenzione tutte le impostazioni del player, creare fenomeni di tearing è davvero roba di un attimo.
Per quanto riguarda invece filmati 4k hdr...tenete conto che sono in h.265, un codec relativamente nuovo che necessita di un hardware all'altezza. In tal caso può essere nel giusto chi ipotizza che il lettore interno del b6 vada in difficoltà su alcuni filmati dall'alto bitrate rispetto a quello del e6 che può contare su un processore migliore. Idem con i lettori esterni...chi ha riscontrato il difetto ha provato lo stesso lettore (con lo stesso film) su un altro tv 4k? Per questo consigliavo la nuova xbox come lettore 4k....se non fanno casini a livello software si può star sicuri che l'hardware all'altezza c'è!
Invece mi sentirei di escludere problemi della porta hdmi...cioé una porta hdmi 2.0 ha una banda passante di 18 Gbps, un bluray 4k può arrivare a massimo 100 mbps...siamo proprio su ordini di grandezza diversi.
Sull'argomento posso dire di stare attenti al file che viene dato in pasto al lettore interno. Da quello che ho capito legge "quasi" tutto ma rimane comunque un lettore interno, non è un pc. Ci sta che abbia problemi con un file non encodato bene...idem se usate un programma che legge via lan un file allocato in un pc/nas.
Per quanto riguarda il pc come fonte esterna attenti a settare con molta attenzione tutte le impostazioni del player, creare fenomeni di tearing è davvero roba di un attimo.
Per quanto riguarda invece filmati 4k hdr...tenete conto che sono in h.265, un codec relativamente nuovo che necessita di un hardware all'altezza. In tal caso può essere nel giusto chi ipotizza che il lettore interno del b6 vada in difficoltà su alcuni filmati dall'alto bitrate rispetto a quello del e6 che può contare su un processore migliore. Idem con i lettori esterni...chi ha riscontrato il difetto ha provato lo stesso lettore (con lo stesso film) su un altro tv 4k? Per questo consigliavo la nuova xbox come lettore 4k....se non fanno casini a livello software si può star sicuri che l'hardware all'altezza c'è!
Invece mi sentirei di escludere problemi della porta hdmi...cioé una porta hdmi 2.0 ha una banda passante di 18 Gbps, un bluray 4k può arrivare a massimo 100 mbps...siamo proprio su ordini di grandezza diversi.
stavo leggendo questo articolo un nuovo cavo cdmi 2.0a dedicato al flusso hdr,secondo voi potrebbe aiutare a diminuire i micro scatti,visto che il b6 ha le porte cdmi 2.0a?
http://altadefinizione.hdblog.it/2015/04/08/HDMI-Forum-rilascio-specifiche-HDMI-20a/
http://altadefinizione.hdblog.it/2015/04/08/HDMI-Forum-rilascio-specifiche-HDMI-20a/