Guida rapida alla calibrazione avanzata HDTV Plasma ed altri dispositivi (ColorHCFR)

[Tacco]

Mai dire mai, magari divento un calibratore pro e me lo compro....:sofico:

Giusto per informazione, ma... non esistono solo spettrofotometri professionali da migliaia di dollari. Ce ne sono anche di livello prosumer, per qualche centinaio di euro, e hanno comunque un'ottima qualità - per lo scopo di un utente come te, e me - e uno strepitoso livello qualità/prezzo.
Tanto per dire, il mio Colormunky rilevava differenze trascurabili nella temperatura colore media rispetto a una Klein (che non è uno spettro, ma immagino tu sappia bene che qualità e che costa abbia...) sul mio plasma. Ovviamente, per l'uso che ne dovresti fare - usarla come sonda Master per la profilazione del colorimetro che usi per calibrare - è l'accuratezza nella rilevazione del colore che conta, e in questo frangente le resa è onestamente validissima, mentre ovviamente per quanto riguarda la rilevazione del nero e/o dei bassi IRE le differenze con sonde professionali ci sono, ma se non si è dei professionisti e si deve usare lo spettro solo per creare la matrice per il proprio colorimetro il gioco vale la candela...
Ettore

 

[Zimbalo]

... Ah, ma a proposito, ma che ne pensate che la lettura del 0%white mi da valori completamente nulli di Y?
Non è strano?Per quanto nero ho un minimo di luminosità residua, che vedo a stanza completamente buia.
Che i valori non fossero affidabili a così bassi IRE lo sapevo, ma mi aspettavo un valore, non 0...[CUT]

Premesso che il valore più basso (diverso da 0) rilevato dalla mia i1D3 (con Calman) è stato 0.0015 cd/m2, due sono le possibilità:
1. Hai un Kuro OLED
2. Il Reset ha ridotto i voltaggi e il tuo Black è inferiore a 0.0015 cd/m2 (non a caso hai "dovuto" regolare la Luminosità a +1).
Sarebbe interessante verificare il Near Black per controllare che "i Neri non affoghino".

La prima ipotesi è abbastanza improbabile

 

[BARXO]

Premesso che il valore più basso (diverso da 0) rilevato dalla mia i1D3 (con Calman) è stato 0.0015 cd/m2, due sono le possibilità:
1. Hai un Kuro OLED
2. Il Reset ha ridotto i voltaggi e il tuo Black è inferiore a 0.0015 cd/m2 (non a caso hai "dovuto" regolare la Luminosità a +1).
Sarebbe interessante verificare il Near Black per con..........[CUT]

L'unico kuro OLED!!!
a parte gli scherzi so che non è possibile.
Dopo verifico anche il nb...

 

[BARXO]

Giusto per informazione, ma... non esistono solo spettrofotometri professionali da migliaia di dollari. Ce ne sono anche di livello prosumer, per qualche centinaio di euro, e hanno comunque un'ottima qualità - per lo scopo di un utente come te, e me - e uno strepitoso livello qualità/prezzo.
Tanto per dire, il mio Colormunky rilevava differenze tr..........[CUT]

Buono a sapersi, lo tengo in considerazione...

Sarebbe interessante verificare il Near Black per controllare che "i Neri non affoghino".

Ho provato ma non riesco a capire quali siano i pattern giusti da usare.
Disco AVS 709.

schermo pieno, windows?
Poi prendo le 5 misure ok?
a spanne che valori dovrei ottenere come Y target?

 

[Zimbalo]

La misurazione del Near Black prevede la misurazione di Y (luminanza) a 0 - 0.5 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 100 IRE.
Ovviamente i Y target alle diverse IRE non sono fissi, ma dipendono da:
- gamma medio target impostato
- Y misurato a 0 IRE (Black)
- Y misurato a 100 IRE (White)

Questo è un esempio ottenuto con Calman + Ted's Disk (pattern)

 

[BARXO]

La misurazione del Near Black prevede la misurazione di Y (luminanza) a 0 - 0.5 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 100 IRE.
Ovviamente i Y target alle diverse IRE non sono fissi, ma dipendono da:
- gamma medio target impostato
- Y misurato a 0 IRE (Black)
- Y misurato a 100 IRE (White)

Questo è un esempio ottenuto con Calman + Ted's Disk (pattern)

[IM..........[CUT]

ok.
allora, facciamo che mi metto un po' a studiare le vostre discussioni sul thread e poi ne riparliamo...
io devo ammettere che sto trovando più difficoltà a capire quali pattern di quale disco sia conveniente usare, rispetto all'uso stesso di HCFR, che mi pareva più complicato di quanto lo sia in realtà.
quindi mi metto un po a leggere (ci metterò poco poco) e poi mi rifaccio vivo...

 

[Zimbalo]

Il disco GCD va bene un po' per tutto, ma non ha i pattern per il Near Black.

P.S. Ma non puoi utilizzare il PC (madVR) come generatore di pattern?
Non utilizzo HCFR da una vita, ma penso che supporti madVR ...

 

[f_carone]

Si, supporta madVR, ha anche un proprio TPG GDI.

 

[BARXO]

Il disco GCD va bene un po' per tutto, ma non ha i pattern per il Near Black.

P.S. Ma non puoi utilizzare il PC (madVR) come generatore di pattern?
Non utilizzo HCFR da una vita, ma penso che supporti madVR ...

Potrei, ma come accennato, il mondo HTPC a casa mia è compicato da:

Mac mini OSX con Plex o Kodi. (e fino a qua...)
colore in uscita sempre 0-255 a causa incompatibilità adattatore VGA-HDMI (che non flagga bene)
quando esco sul VPR no problem, entrata HDMI settata su esteso.
quando esco su kuro, hdmi in settato su automatico non va e sono costretto ad usare una utility sul mac che riequilibra i colori, di fatto riporta a 16-235 altrimenti mi ritroverei con alte e basse luci sballate.

madVR probabilmente compatibile solo con win?

Ora, capitemi bene, al momento impossibile infilarmi in questo casino, troppe variabili, considerando anche una piccola incognita femminuccia dell'età di quattro anni che riduce drasticamente il tempo per fare esperimenti.


Comunque riepilogando, i miei dubbi al momento, passo per passo sono:

Per la scala di grigi vado di disco GCD con patterns 10% windows con o senza APL?
Cos'è più indicato per il mio kuro?
Penserei con APL.

E' possibile che mi ritrovo con un esemplare di X-rite fallato?
Ho provato in mille modi, ma il nero a 0% white mi da sempre Y 0...

Per quanto resettato, mi pare strano.

Se qualche anima buona vuole aiutarmi (Dario?) e passarmi i valori approssimativi di Y target rilevati sul near black, con un gamma 2,2 potrei farmi un'idea se ho un problema alla sonda oppure magari primi IRE un po' affogati per il reset.
con approssimativi intendo considerando un Y in partenza a O IRE sui 0,002 o giù di li....
A me, continuando a prendermi la misura di Y a 0, probabilmente mi scombina i target Y successivi?

 

[Zimbalo]

1. Senza APL.
2. Basta che il tuo Black sia 0.0014 cd/m2 che la lettura sarà 0. Anch'io con HCFR ho sempre avuto 0.
3. Anche se ti do i Y target del Near Black, come fai a verificarli se non hai i pattern?
4. Ultima domanda: no.

 

[f_carone]

HCFR è impostato per leggere il Near Black a 0%, 1%, 2%, 3% e 4% (o anche oltre a passi di 1%), i 4 patterns che servono li trovi nel disco AVSHD709 sotto HCFR Windows / Near Black, se non dovesse richiedere tale sequenza impostare 4 in corrispondenza di Number of near black levels in Measure / Parameters .

 

[BARXO]

HCFR è impostato per leggere il Near Black a 0%, 1%, 2%, 3% e 4% (o anche oltre a passi di 1%), i 4 patterns che servono li trovi nel disco AVSHD709 sotto HCFR Windows / Near Black, se non dovesse richiedere tale sequenza impostare 4 in corrispondenza di Number of near black levels in Measure / Parameters .

Ti ringrazio, evidentemente mi ero espresso male.
sia i pattern che la lettura NB li ho individuati.

Devo risolvere il motivo per cui la sonda mi rileva 0 Y anche al 1% IRE.
probabilmente è dovuto al reset fatto sul kuro.

Vedo di lavorarci...

 

[BARXO]

Dopo qualche giorno (notte) di prove, inizio a capirci (credo) qualcosina...
Provo a postare qualche screen della calibrazione fatta sul 5090H...

Luminanza (max 108-109)

Gamma (2,16) (divisa per RGB)

Livelli RGB

Scala grigi

Primari e secondari

saturazione primari

saturazione secondari

colori

Accetto volentieri consigli, domande e critiche.
A riguardo faccio qualche considerazione.

Il gamma dal target previsto (2.2) mi arriva sui 2.16 a causa del blu non perfettamente lineare che tende ad abbassare il suo gamma.
Ho provato ad abbassare di 1 Blu HIGH ma facevo più casino sui grigi...
Non avendo CMS per luminanza me lo tengo così?
Suggerimenti?

Sui colori ho azzardato con una prova al 100% di luminanza...
Che ne dite?
Meglio ripiegare sul 75% ?

Altro?

(Per Dario)
Misurando il near black la sonda rimane a 0 su 0,1,2, dal 3 i valori sono già quasi ok (target luminanza) dal 4 OK....
Le finestre si vedono già dalla 1, ma probabilmente siamo sempre al limite inferiore della sonda...
Luminosità a 0 (ho riaumentato un pochino i voltaggi)
Probabilmente perdo qualcosa sulla barra 17, ma l'effetto nero è WOW...

Tenendo conto che sono un rookie della calibrazione sono abbastanza soddisfatto...

 

[Zimbalo]

Molto bene Fabrizio!
1. Scala di grigi.
Hai provato a misurare il gamma medio che ottieni con Gamma a 1 (invece che 2)?
Bilanciamento del bianco, ottimo così. Prova solo a modificare il Contrasto (in più/in meno) per vedere se ottieni un gamma medio più vicino al riferimento.
2. Gamut.
A parte le saturazioni 100% che sono ben centrate, tutte le saturazioni inferiori sono lievemente sottosature.
Ricorda che l'occhio si accorge maggiormente di una sottosaturazione del colore piuttosto che di una sovrasaturazione.
E ancora di più nota con maggiore facilità gli errori nella luminanza di primari e secondari piuttosto che gli errori nella saturazione e/o tinta.
Pertanto il consiglio è di utilizzare il Rosso Sat75% - Stim75% come pattern per regolare il Colore, visto che non hai regolazioni dedicate a primari/secondari per saturazione-tinta-luminanza.
D'altro canto è importante ricordare che i Fleshtones (i colori che rappresentano le diverse tonalità della pelle, tra le più difficili ad essere ben visualizzate) si trovano proprio nell'area (Rosso-Giallo) compresa tra il 25% ed il 75% delle saturazione, come puoi vedere in questo esempio. Per cui meglio essere precisi in quest'area piuttosto che al 100% di primari e secondari, raramente presenti nel materiale video.

Ecco perché una 3DLUT aiuta ...

 

[f_carone]

Misurando il near black la sonda rimane a 0 su 0,1,2, dal 3 i valori sono già quasi ok (target luminanza) dal 4 OK....
Le finestre si vedono già dalla 1, ma probabilmente siamo sempre al limite inferiore della sonda...
Luminosità a 0 (ho riaumentato un pochino i voltaggi)....[CUT]

Il limite inferiore, dichiarato X-Rite, della i1dpro è di 0,003 cd/m2, ora, ammettendo che il tuo black sia assoluto, ovvero ZERO cd/m2, con target gamma 2.2, all'1% dovresti avere almeno una Y=0,0033, al 2% una Y=0,0150.
E' davvero strano che inizia a leggere da una luminanza minima di 0,051 (3%), considerando che normalmente ma erroneamente legge valori ancora inferiori 0,0021 cd/m2 (sui VT/ZT60) contro valori corretti dell’ordine di 0,0035/0,004 (sia con HCFR che con Calman).

 

[BARXO]

Il limite inferiore, dichiarato X-Rite, della i1dpro è di 0,003 cd/m2, ora, ammettendo che il tuo black sia assoluto, ovvero ZERO cd/m2, con target gamma 2.2, all'1% dovresti avere almeno una Y=0,0033, al 2% una Y=0,0150.
E' davvero strano che inizia a leggere da una luminanza minima di 0,051 (3%), considerando che normalmente ma erroneamente legg..........[CUT]

Anche a me pare un po' strano effettivamente.
C'è da dire che avendo resettato il kuro, sicuramente il pannello è un po' pigro nei bassissimi IRE...
Infatti ho un po' di black lag, soprattutto a freddo.
Quindi ci sta che il valore che effettivamente il pannello dovrebbe emettere, rimane troppo basso.
Nella brevissima prova effettuata con il vpr, ho misurato 0.03 di nero...

C'è da dire che sicuramente non ho il nero a 0(anche se vicinissimo dopo qualche secondo c'è una minima luminosità)
Ma soprattutto, al buio, vedo distintamente il 2 e 3%, e minimamente anche 1%...
Quindi è strano che lo veda ma mi rilevi 0.

C'è possibilità che abbia una sonda fallata?
Potrebbe dipendere da qualcosa settato nelle preferenze?
Peccato non avere calman potrei verificare con un software diverso...

 

[BARXO]

Molto bene Fabrizio!
1. Scala di grigi.
Hai provato a misurare il gamma medio che ottieni con Gamma a 1 (invece che 2)?
Bilanciamento del bianco, ottimo così. Prova solo a modificare il Contrasto (in più/in meno) per vedere se ottieni un gamma medio più vicino al riferimento.
2. Gamut.
A parte le saturazioni 100% che sono ben centrate, tutte le ..........[CUT]

Con gamma 1 avevo provato e mi usciva un gamma meno lineare, ma forse nella calibrazione precedente.riproverò.
Aumentando il contrasto mi pare che mi andava a sparare ancora di piu il blu in alto, ma riprovo.
Sulle saturazioni sono d'accordo, era un esperimento.
L'unico valore che secondo me è fuori è la saturazione del blu.
Come xy e anche luminanza mi pare che sia nei valori, ma evidentemente la troppa saturazione me lo spara.
Confermate?
Poi stavo anche pensando di lavorare sulla tinta del magenta, l'unico un po' fuori come xy....

 

[Zimbalo]

Se ti riferisci al Blu 100%, non fissarti. Su quasi tutti i Kuro 9G il Blu 100% è sotto-saturo e non esiste metodo per centrarlo.

 

[BARXO]

Se ti riferisci al Blu 100%, non fissarti. Su quasi tutti i Kuro 9G il Blu 100% è sotto-saturo e non esiste metodo per centrarlo.

Sottosaturo?

No, invece sul mio mi pare proprio che sia l'unico tra primari e secondari ad uscire un po' dai riferimenti in quanto a saturazione, su tutti gli step da 0 a 100...
Guardando i grafici, il blu è l'unico dei 6 ad avere un andamento costante a crescere (+11% al 100%) sul 100% si vede tranquillamente anche a occhio che spara.

Ah, in fase di allineamento colore, per allineare il red al valore riferimento Y sono sceso a -2 sul livello colore sul kuro.
A +2 come ti sembrava ero a +30%....

Y target
Anche la luminanza sembrerebbe ok, l'unico è il verde un po' sopra....

Red 108 x 0,21 = 22,68 riferimento 22,412 rilevato
Green 108 x 0,71 = 76,68 riferimento 80,088 rilevato
Blu 108 x 0,08 = 8,64 riferimento 8,575 rilevato

Sugli xy ho riguardato bene mi sembra tutto praticamente perfetto...
anche il magenta è praticamente ok.

HDTV - REC 709:
Red primary: x=0.640 / y=0.330
Green primary: x=0.300 / y=0.600
Blue primary: x=0.150 / y=0.060
Yellow secondary: x=0.419 / y=0.505
Cyan secondary: x=0.225 / y=0.329
Magenta secondary: x=0.321 / y=0.154


No comunque non mi fisso, ci mancherebbe...
Se voi esperti mi confermate che mi posso accontentare, rivado di check colori al 75% - 75% e mi fermo qua. (sul kuro)
Poi ho una gatta ben più difficile da pelare, il vpr....

 

[Zimbalo]

Sottosaturo?

No, invece sul mio mi pare proprio che sia l'unico tra primari e secondari ad uscire un po' dai riferimenti in quanto a saturazione, su tutti gli step da 0 a 100...
Guardando i grafici, il blu è l'unico dei 6 ad avere un andamento costante a crescere (+11% al 100%) sul 100% si vede tranquillamente anche a occhio che spara...[CUT]

Fabrizio, stai confondendo Saturazione e Luminanza.
Come si evince dal grafico e dalle tabelle, il tuo Blu è sotto-saturo a tutte le saturazioni (grafico) ed ha un eccesso di Luminanza a tutte le saturazioni (tabella).
Tutti i primari e secondari sono sotto-saturi (meno al 100%): che valore hai dato al Colore?