antonio leone
Operatore
se il circuito è identico il classe A è da preferire se non necessitano di watts causa bassa efficienza del diffusore
50 watt in classe A vs 150 watt in classe A/B
- Autore discussione allanon69
- Data d'inizio
non poso dire molto, mannaggia alla pupazza!, almeno per adesso....
i woofer sono due 22cm su sue specifiche per ogni cassa, non sono molto duri sono abbastanza cedevoli
certo infatti me lo ha detto anche lui che ci vuole molta corrente.
il cayin sembra averne almeno cosi mi è stato detto...vai poi a verificare....
il circuito certamente non è identico sono due progetti differenti quindi non saprei
tu li hai ascolti i due ampli in questione ?
il diffusore è abbastanza efficiente, non ha una bassa efficienza.
grezzo72
New member
FOCCA BESTIA!!!:eekk:4 vie
è un progetto di un mio amico progettista di diffusori on deman di professione, e consulente di acustica.......[CUT]
Domanda, ma perchè non chiedi cosiglio al tuo amico? chi meglio del creatore di queste bestie può dare suggerimenti appropriati?
Ad ogni modo 4 vie con relativi tagli e pendenze del crossover, ritengo che siano troppo per un integrato.
Se controlli bene i mercatini e non hai fretta, potresti trovare delle buone soluzioni a 2 telai magari anche a prezzi convenienti.
Non metto in dubbio che il modulo dell'impedenza possa essere regolare ma nutro qualche dubbio che anche la fase sia regolare. Per un 4 vie il crossover deve essere piuttosto complesso e mi aspetto delle rotazioni di fase a livello dei tagli che possono essere +/- accentuate a seconda della pendenza degli stessi...però sto entrando troppo nel tecnico e io sono più un appassionato che un professionista, quindi ritorniamo al punto di prima: chiedi consiglio al creatore dei diffusori.
Ultima modifica:
l'ho già stressato abbastanza e poi come dicevo a zio mi ha suggerito che abbia molta corrente.....e i candidati che mi ha suggerito sono troppo costosi per le mie tasche capisci ?
lo so ma come detto per ora questo passa il convento.
beh anche chario Academy3 ad esempio erano un 4vie ma se guardi il modulo ci rimani secco...
antonio leone
Operatore
allora ragionare su quei numeri o sui transistor è assolutamente superfluo
Zio Mano
New member
perché storci il naso ?
beh autocostruiti è un appellativo un po' bruttino, visto che come ho detto sono stati sviluppati da un professionista.
Non'è che "storco il naso" ma autocostruire un diffusore complesso come un 4 vie, cosa che anche le case costruttrici più note tendono ad evitare, implica delle difficoltà progettuali che nella pratica non sempre hanno dei risvolti positivi.
Come è stato già detto più volte .. i moduli di fase ma anche di impedenza hanno un bel peso e di certo su un 4 vie non sono curve così lineari come ci si potrebbe aspettare ... ne sono convinto almeno che il valore di queste "bestiacce" non sia elevato ed allora 50W in classe A sarebbero pochi.
Non entro nel discorso autocostruzione perchè le riflessioni interne al mobile ed anche quelle del buffer di uscita (che sarebbe il pannello anteriore dove sono applicati gli altoparlanti) ha un peso rilevante ... insieme ad altri parametri come la rigidità etc. etc. ... .
E' difficile sapere a priori senza conoscere le caratteristiche elettriche e fisiche del diffusore .. in primis anche come è fatto il crossover ... .
Se devo "storcere il naso" è proprio perchè non conosco come e con quale criterio è stato fatto questo importantissimo componente.
Comunque se prendi qualcosa di più "robusto" la domanda non te la poni nemmeno.
Se cerchi qualità e non "quantità" allora 50W in Classe A sono una certezza (non per quanto riguarda il pilotaggio dei diffusori di cui non conosciamo nulla ...
... e che devono essere delle vere "bestie" ... dal suono corposo ).Curiosità, sono caricati con sistema reflex o sono a "cassa chiusa" ?!!
ripeto non si tratta di autocostruzione, mi sono espresso male, non le ha sviluppate un autocostruttore
i diffusori sono in reflex
poi perdonami ma molte case sviluppano 4vie top level : dynaudio, avalon, chario, rockport, sonus faber, opera...e potrei continuare
io lo prenderei pure il 50w classe a perché vorrei un compromesso trà potenza e qualità la sola potenza non mi interessa.
l'unico dubbio è che sebbene il cayin abbia tanta corrente come posso fare a sapere se terrà a bada la gamma bassa se non lo provo ?
accidenti!
Babuzo
New member
@grezzo72 purtroppo il sugden non l ho mai sentito quindi non lo giudico ma un mio amico lo ha avuto abbinato a cdp Arcam e torri kef ( non ricordo le sigle ) . Lo cambiò senza rimpianto ( a sua detta ) con un pre valvole Copland e finale Aloia ss con cdp Audio Analoge e Dynaudio contour 1.8 mkii ( che tutt'ora ha e sento suonare spessissimo ).
Di sicuro i classe A son dei forni a legna e consuman potenza a monte considerevole ; c'è anche da dire che la stragrande maggioranza dei classe A funziona in maniera dinamica quindi sorpassati certi piccoli wattaggi si passa in ab in automatico ( un po' come fa' l'Arcam A39 e non solo ).
Considerando la crudele politica degli attuali costruttori di diffusori che ci inondano di diffusori con impedenze assurde la stragrande maggioranza della gente si ritrova a dover spendere barche di soldi in amplificatori estreamamente potenti per poter ottenere risultati importanti.
Per la vera classe A ci voglion diffusori facili , sensibili e di qualità che non fa' rima per forza con diffusori cioffeche ( esempio Wilson Benesch che sono ottimi e facili allo stesso tempo pur necessitando di amplificazioni di livello ) .
Poi c'è chi dice che 10watt valvolari in classe a bastan per le B&W 800 ma per farle suonare alle fiere ci metton centinaia di watt...un motivo ci sarà dico io.
Personalmente credo che , classe a o ab che sia , si debba sempre partire dall'ambiente d'ascolto e dalle sorgenti altrimenti poi si prendon delle brutte delusioni
Di sicuro i classe A son dei forni a legna e consuman potenza a monte considerevole ; c'è anche da dire che la stragrande maggioranza dei classe A funziona in maniera dinamica quindi sorpassati certi piccoli wattaggi si passa in ab in automatico ( un po' come fa' l'Arcam A39 e non solo ).
Considerando la crudele politica degli attuali costruttori di diffusori che ci inondano di diffusori con impedenze assurde la stragrande maggioranza della gente si ritrova a dover spendere barche di soldi in amplificatori estreamamente potenti per poter ottenere risultati importanti.
Per la vera classe A ci voglion diffusori facili , sensibili e di qualità che non fa' rima per forza con diffusori cioffeche ( esempio Wilson Benesch che sono ottimi e facili allo stesso tempo pur necessitando di amplificazioni di livello ) .
Poi c'è chi dice che 10watt valvolari in classe a bastan per le B&W 800 ma per farle suonare alle fiere ci metton centinaia di watt...un motivo ci sarà dico io.
Personalmente credo che , classe a o ab che sia , si debba sempre partire dall'ambiente d'ascolto e dalle sorgenti altrimenti poi si prendon delle brutte delusioni
Ultima modifica:
kaio
Operatore
per quanto da te riportato nel post che quoto e per l assenza di dati precisi io opterei invece per un a/b che se ben progettato ha meno difficolta con le basse impedenze e con i moduli difficili,visto che il diffusore è un 4 vie.
negli anni ho usato molti classe A puri o anche a polarizzazione variabile,come i krell e i mark levinson (il 333),ma senza dati certi,punterei su un classe a/b di buona potenza.
anche tu hai ragione bazuko, mannaggia come cacchio devo fare ?
Zio Mano
New member
ripeto non si tratta di autocostruzione, mi sono espresso male, non le ha sviluppate un autocostruttore
i diffusori sono in reflex ...
Ed allora ho capito, se sono diffusori comparabili a quelli da te citati non avrei dubbi a prendere almeno il classe A/B con maggiore potenza.
La "ciccia" ti serve ... in questo caso, ma è un'impressione personale.
Io farei la scelta dell'amplificatore più correntoso e non avro in corrente.
Il Cayn è capace di fornire circa 50A , il Dussun 60A ... se parliamo di sezione di alimentazione.
Pensando che il classe A ha un rendimento più basso ... così a due mani i conti tornano.
Andrei di Dussun ma come detto anche io mi dirigerei verso prodotti più qualitativi, magari a due telai o comunque di maggiore "spessore".
I costi salgono e quindi saresti fuori budget ... allora "voto" per il Dussun trà i due, anche se ho sentito solo pareri da altre persone e non l'ho mai sentito suonare di persona.
Viste le premesse però .. scelgo la strada della "corrente" e della "potenza" .... sacrificando forse quella della "qualità".
questa è una cosa alla quale pensavo anche io al di la del discorso timbrico trà classe a e a/b.
ma quindi la classe a non digerisce bene i carichi con modulo basso ?
Zio Mano
New member
Mentre scrivevi replicavo ... e mi accordo con la tua osservazione.
Complimenti per le elettroniche possedute
kaio
Operatore
un classe a puro non è mai amico delle basse impedenze.
per la timbrica,invece,non ritengo i classe a/b per forza inferiori agli a.se dovessi scegliere io,farei lo stesso ragionamento di zio mano al post 32.
bene zio allora la rotta vira verso la classe a/b.
detto questo visto che il dussun è un punto interrogativo sulla timbrica c'è una nuova "sfida" trà il dussun v6i ed il vincent sv233 che è anch'esso in classe a/b.
senza voler approfittare di voi
, trà i due quale ?sono della stessa potenza, ma non sono molto tecnico e non riesco a capire quale alimentazione sia migliore al di là del fatto che il dussun ha due trafo ed invece uno il vincent
Babuzo
New member
@allannon69
Guarda che con diffusori del genere la gente ci va giu in biamplificazione con costi importanti sul serio.
I casi sono 2 ... o vai in tasca pesantemente o cambi i diffusori altrimenti non li farai mai cantare a dovere.
Carichi fissi sotto i 4ohm significa ampli veramente tosti al di la dei numeri e classi dichiarate.
Se vai veramente su di volume con un trappolino entry level o lo mandi in protezione o lo friggi .
Bazuko ??? haahahahah
Guarda che con diffusori del genere la gente ci va giu in biamplificazione con costi importanti sul serio.
I casi sono 2 ... o vai in tasca pesantemente o cambi i diffusori altrimenti non li farai mai cantare a dovere.
Carichi fissi sotto i 4ohm significa ampli veramente tosti al di la dei numeri e classi dichiarate.
Se vai veramente su di volume con un trappolino entry level o lo mandi in protezione o lo friggi .
Bazuko ??? haahahahah
madò scusa ero convinto di aver letto bazuko!invece è babuzo!
purtroppo come detto per adesso non posso spendere molto quindi devo ripiegare sulla migliore "pezza"
capisci a me
poi se vuoi contribuire tu al mio nuovo acquisto sei il benvenuto, hahahahaha!!!
Lasciate perdere questi numeri. Avete mai fatto il conto a quanta potenza corrispondono 50 A su un carico di 8 (o anche 2) ohm? Di solito misurano quella corrente circuitando le uscite e rilevando il valore giusto prima della frittura. Ma 50 A su 2 ohm sono 5 kW, e su 8 ohm sono 20 kW...