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BENVENUTA GIULIA !! ANZI BENTORNATA !!

E' vero, mi sono basato su indiscrezioni lette sui giornali e non su dati ufficiali e spero che le mie valutazioni siano smentite l'anno prossimo, vedremo.

Certo, la trazione posteriore e' una bella differenziazione ma il mio discorso si basa su quello che c'e' ora e non su quello che ci potra' essere, ora di Alfa c'e' piu' niente.

La Volkswagen ci ha messo 20 anni per portare l'Audi, da baracca che nessuno voleva, ad auto premium nei vari segmenti, mi auguro che Fiat, dopo aver affossato l'Alfa Romeo 20 anni fa, sia in grado, con dirigenti piu' illuminati, di riuscire a fare lo stesso, in questo caso non a creare un blasone ma a riportarlo ai fasti del passato.

Io restero' solo osservatore, dato che parliamo di segmenti di auto che non posso permettermi e che non apprezzo.
 
NON saranno motori Fiat come in passato, ma specifici Alfa Romeo
Cosa vuol dire questo?

Alfa Romeo (così come Lancia) non esiste più da un bel po' di anni, esiste un logo ed esiste un marchio acquistati a suo tempo dalla attuale ex Fiat (già, in effetti non esiste più neanche Fiat, visto che ufficialmente non è più neanche italiana).

I componenti e l'assemblaggio vengono realizzati negli stessi reparti che un giorno costruiscono "Lancia", un altro "Alfa" ed un terzo "Fiat" a seconda delle richieste di mercato (è un concetto ovviamente esasperato, ma esemplifica bene quello che avviene in realtà): stessi progettisti e reparti di ricerca (un mio conoscente lavora nel reparto R&S settore elettronica e progettano per questo o quel "marchio"), stessi stabilimenti, stessi operai, ecc., non basta disegnare un'auto scimmiottando la linea di un vecchio modello e montarci un radiatore dalla forma vagamente a quadrifoglio, tutto questo non la fa diventare "un'Alfa", è una FCA, che poi le diano una impronta più sportiva non cambia nulla, stesso discorso per Lancia, daranno una impronta più elegante (se ci riescono), cambieranno la forma del radiatore e ci scriveranno sopra "Lancia".

Magari sarà un'auto interessante e valida e FCA ci guadagnerà tanti soldini così Olanda e Inghilterra saranno felici poichè ne riceveranno una parte sotto forma di tasse giustamente pagate loro, noi saremo contenti perchè almeno un po' di gente continuerà a lavorare, così come accade negli altri stabilimenti del gruppo sparsi per il mondo.

E' stata tirata in ballo Ferrari poichè anche lei fa parte del gruppo FCA, ma direi che è una cosa assolutamente diversa dal caso Alfa/Lancia.

Ferrari è rimasta dove è sempre stata, con le sue maestranze, con i suoi progettisti, ovvero, sin dai tempi dell'acquisizione è cambiato solo chi ci mette i soldi, ma niente altro, i dirigenti al più alto livello sono ovviamente scelti da Fiat (al tempo) e FCA ora, ma la parte tecnica è rimasta Ferrari, con le loro scelte, il loro stile ed errori (capita anche questo), sicuramente i vertici Fiat/FCA non si sognano di dire: "nel tal modello metteteci questa finta pelle perchè così costa meno, le tolleranze del motore fatele meno stringenti così lo possiamo far fare in uno degli stabilimenti del gruppo, magari in quello in Polonia così ci costa meno".

Io mi ricordo benissimo dei primi anni della acquisizione di Lancia e Alfa, quando su tutti i modelli del gruppo, di qualsiasi marchio, veniva montato lo stesso gruppo di comando di frecce/fari, dal modello più economico Fiat sino a quello "di lusso" di Lancia, assolutamente ridicolo; ora almeno questa fase sembra essere superata.

Ero e sono un estimatore Alfa, ho posseduto una Alfetta 1800, ma devo (dobbiamo) rassegnarci non esiste più, è morto tanti anni fa, al Portello ci sono edifici di Assicurazioni ed una bella nuova montagnola, ad Arese è rimasta solo una palazzina, mi pare ci sia un piccolo museo (a Chivasso lo stabilimento Lancia è stato smembrato in tante attività artigianali), auguro a questo o altri modelli FCA futuri un buon successo, ma non consideriamoli un proseguimento dell'attività e dello spirito Alfa.

Tra l'altro è la stessa cosa che avviene anche nel mondo Hi-Fi, ci sono marchi blasonati che sono, da anni, solo più un logo e non hanno nulla a che fare con le proprie origini, storia e filosofia (ad esempio Marantz), mentre ce ne sono altri che pur acquistati da grossi gruppi finanziarti continuano la propria attività negli stessi stabilimenti portando avanti una propria storia e filosofia, ad esempio McIntosh, oppure quelli appartenenti al gruppo Harman (Harman Kardon, JBL, Crown, DBX, AKG, Lexicon, Infinity, Mark Levinson) in cui ogni marchio continua a svolgere la propria attività, indipendentemente, non sono confluiti tutti negli stessi stabilimenti sfruttando gli stessi progettisti, maestranze e componenti, non è che nello stesso stabilimento gli stessi operai un giorno fanno i microfoni e le cuffie AKG, un altro gli altoparlanti JBL ed un terzo un pre Mark Levinson).
 
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Cosa vuol dire questo?

Che quei motori, contrariamente a quanto avvenuto fino ad ora, saranno ad uso esclusivo di Alfa Romeo Giulia, nessun'altra auto del gruppo li monterà. Saranno motori progettati esclusivamente x Alfa Romeo, anche perchè è impossibile montare un motore progettato x funzionare ed essere installato su di una vettura a trazione anteriore come Fiat, adattarlo ad una trazione posteriore.
Anche le Maserati vengono prodotte in un ex stabilimento FIAT rimodernato ed adattato alle esigenze di qualità costruttiva che esige il marchio del Tridente, a Grugliasco (TO), ma non per questo sono delle Fiat: sono delle Maserati a tutti gli effetti. Non è importante il "dove", ma il "come" a mio avviso. Difatti lo stabilimento di Cassino dove verranno prodotte le Alfa Romeo del nuovo corso, è stato completamente rimodernato con ingenti investimenti, x poter far fronte alle nuove esigenze tecniche/qualitative.
I tedeschi, x economia di scala fanno lo stesso: Audi costruisce ed assembla le sue osannate berline a Ingolstad in Germania, a Forest in Belgio, a Neckarsulm in Germania, a Gyor in Ungheria e a Bratislava in Slovacchia. Ma non è che le Audi non costruite a Ingolstad sono meno Audi delle altre.
BMW a Monaco di Baviera produce ormai pochissimo e solo i modelli più economici, il resto avviene nella ex Germania Est a Lipsia, a Dingolfing, Eisenach, Regensburg, in Malesia, in Indonesia, India, Cina e USA. Ma non è che le BMW che non sono costruite a Monaco, sono meno BMW delle altre, anzi tutt'altro, visto che a Monaco fanno solo la più economica serie 3.
Mercedes produce una infinitesimale parte delle sue automobili a Stoccarda nella sua sede storica, la stragrande maggioranza viene prodotta nelle altre 8 sedi tedesche, nel Regno Unito, in USA e in Spagna....
Porsche stessa costruisce la sua esclusiva SUV Cayenne in Austria, la Porsche Cayman e la Boxster in uno stabilimento VW a Osnabruck, ma non per questo una Porsche diventa una VW
 
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Il punto non è "dove" si costruisce qualcosa, poichè si presume che il tutto sia supervisionato dalla casa madre e seguendo i loro standards, per dirla in termini semplici:

BMW fa costruire qua o là, però secondo i propri dettami e con i propri standard qualitativi e scelta di componenti dettati e verificati dalla casa madre, che è sempre la BMW nella sua tradizione.

Nel caso di cui i sta invece parlando, si tratta di ex Fiat che progetta qualcosa con i propri standard e know how di auto e motori sportivi derivata dalla sua tradizione di 500, 126, 128, Uno, Punto e altri modelli di classe economica che ha sempre brillantemente costruito con un occhio al risparmio e l'altro al guadagno, mettendoci ora un marchio defunto e sepolto da decenni.

L'esempio che hai fatto di Maserati, davanti al cui stabilimento passo ogni tanto, è proprio un esempio di diversificazione, infatti è lo stabilimento della ex Bertone (noto costruttore di modelli di auto di un certo qual livello e classe) con le stesse maestranze con lo stesso bagaglio di know how, guarda caso non le fa costruire a Mirafiori a fianco alla catena che costruisce Alfa o Lancia o cosa capita in quel momento.

Ricordo che, ad esempio, da quello stabilimento negli anni 70 uscivano molti modelli della Lamborghini, l'Alfa Romeo Montreal, la Lancia Stratos, ultimamente alcuni modelli della Aston Martin, dove ora verrà prodotta la nuova "Alfa" uscivano invece i modelli che ho elencato prima.

In piccolo è quello che avviene con Ferrari, proprio perchè è un marchio di cui vuol mantenere le peculiarità pertanto ne affida la costruzione a chi ha sempre fatto prodotti di quel livello (e non la Uno).

Probabilmente questa "Giulia" sarà una ottima auto e venderà molto, me lo auguro, poichè è costruita a Mirafiorie quindi porterà lavoro a Torino, ma non entusiasmiamoci "perchè è una Alfa", non lo è.
 
Non è costruita a Mirafiori, ma nel suo stabilimento dedicato a Cassino :) e sarà costruita secondo i dettami Alfa Romeo e non secondo i dettami Fiat, altrimenti il progetto sarebbe già morto prima ancora di nascere...
 
Ma i dettami Alfa Romeo non esistono piu' da 30 anni, saranno dettami FCA cercando di ispirarsi a quelli che erano i dettami Alfa Romeo di una volta, tutto qui.

Non esiste un progetto Alfa Romeo (che e' estinta) esiste un progetto FCA di fare berline di segmento superiore attingendo all'interno dei fornitori del gruppo, ha deciso poi di etichettarla Alfa Romeo visto che e' il marchio migliore per questo tipo di autovetture fra quelli che puo' utilizzare.

Le idee e le caratteristiche distintive di questi marchi (e ora vale anche per Jeep, uscendo dall'Italia) si sono perse per strada tanto tempo fa, del resto sia Enzo Ferrari che i fondatori dell' Anonima Lombarda Fabbrica Automobili si girerebbero nella tomba sapendo che un motore Ferrari va su un'Alfa, erano acerrimi rivali nelle corse...
 
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Allora saranno i dettami della Nuova Alfa Romeo, chiamateli come volete, ma non raccontiamoci la storiella che prestazioni, cura del dettaglio, rifiniture e dettami etc etc saranno Fiat o FCA come li chiamate voi in maniera dispregiativa... che poi FCA che vuol dire ? Anche Maserati è FCA così anche Ferrari... e quindi ? cos'è un marchio di appestati la FCA ? Audi, Bentley e Porsche sono VW Group, e VW non è di certo un Nobel mark...
FCA è un soggetto dalla storia industriale inesistente, è solo un marchio di comodo creato ad arte x questioni fiscali
 
si girerebbero nella tomba sapendo che un motore Ferrari va su un'Alfa,
beh negli anni 80 e 90 andavano sulle Lancia Thema... Enzo Ferrari dal punbti di vista imprenditoriale era come Steve Jobs: spregiudicato al massimo x il profitto, quindi se vendere motori ad Alfa o a Lancia crea profitto a Ferrari, il drake sarebbe d'accordo... ti è mai capitato di vedere su Mediaset la pubblicità di Sky ?... eppure Mediaset e Sky se potessere si scannerebbero a vicenda. è il profitto a comandare, non il cuore.
 
Ma non so perche' te la prendi cosi' tanto e perche' continui a tirare fuori i tedeschi.

Non mi sembra di aver usato il termine FCA in modo dispregiativo, ho solo precisato che Alfa Romeo, quella vera e' morta e sepolta, ora FCA ha deciso di proporre qualcosa di diverso sfruttando il marchio Alfa Romeo. Tutto qui.

Posso anche scrivere Fiat invece che FCA ma ormai FIAT e' anch'essa estinta come filosofia costruttiva (ti pare una Fiat il Freemont?) come tutte le altre, come diceva Nordata solo Ferrari resta legata, anche se non completamente, alla filosofia originale, il resto e' solo storia.

La stessa cosa e' successa volendo per Porsche, solo la 911 mantiene le tradizioni Porsche, gli altri modelli sono VW con motore Porsche come la Giulia sara' una FCA con motore Ferrari.

beh negli anni 80 e 90 andavano sulle Lancia Thema... Enzo Ferrari dal punbti di vista imprenditoriale era come Steve Jobs: spregiudicato al massimo x il profitto, quindi se vendere motori ad Alfa o a Lancia crea profitto a Ferrari, il drake sarebbe d'accordo... ti è mai capitato di vedere su Mediaset la pubblicità di Sky ?... eppure Mediaset e Sk..........[CUT]

Certo, la 8.32 ma non era una Alfa Romeo.

Ovvio il discorso del profitto ma tu mi sembra che scrivi con il cuore ;)
 
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perche' continui a tirare fuori i tedeschi.
perchè è coi tedeschi che Alfa si confronterà, non di certo coi francesi con gli inglesi o coi giapponesi. e perchè i tedeschi non si fanno paranoie assurde se le loro Audi o Porsche sono di proprietà VW (Auto del Popolo) e/o se sono costruite in stabilimenti dove fanno le VW Polo, o se le loro BMW sono costruite in India o in Brasile

Dakhan ha detto:
quella vera e' morta e sepolta
l'obbiettivo è farla risorgere più splendente e più forte di prima. se ci riusciranno, solo il tempo potrà dirlo. ed io sono fiducioso.
 
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Nemmeno gli italiani se le farebbero se non avessimo avuto pessime esperienze passate con il livello qualitativo delle auto costruite con i marchi italiani (e non in Italia, ormai questo e' tristemente noto, non pensare che parli male degli operai italiani, oramai quasi estinti, ma delle scelte di Fiat di tenere il livello qualitativo piu' basso dovunque fossero costruite, solitamente Polonia o Brasile).

Sai che quando hanno deciso di vendere la 500 negli Stati Uniti hanno deciso di alzare l'asticella come controllo qualita' perche' altrimenti gli americani non l'avrebbero comprata? Questo ti fa capire molte cose...

Mi auguro con tutto il cuore che Alfa Romeo diventi la nuova Araba fenice italiana e te lo dico da sostenitore del marchio e per questo critico, dopo 20 anni di Fiat travestite (con tutto il rispetto per Fiat)
 
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Veramente non siamo "Noi" che la chiamiamo FCA, ma sono "Loro" che si sono chiamati così, ora Fiat è solo un marchio come gli altri facenti parte del gruppo, con la sola differenza che di Fiat esistono ancora gli stabilimenti e la ex Direzione (al Lingotto) e gli azionisti.

Mi sembra che però tu continui a non capire la differenza tra controllata, come nel caso di Ferrari, che però continua ad esistere come realtà abbastanza indipendente come scelte tecniche pur se controllata finanziariamente (i progetti, i test, la costruzione sono fatti a Maranello da uomini Ferrari che si sono succeduti nel tempo senza soluzione di continuità) e, invece, un marchio acquistato perchè defunto per motivi vari e di cui non esiste più nulla da decenni, non c'è una tradizione, una scuola da continuare a portare avanti, se non dire che Alfa costruiva modelli sportivi e Lancia quelli eleganti e Jeep i fuoristrada.

Quello che sto stigmatizzando è l'euforia sorta "perchè questa e un'Alfa", cosa assolutamente non vera, è un modello sportivo con cui FCA tenta di entrare in questa fetta di mercato, mille auguri, ma se avrà successo non sarà certo perchè è un'Alfa, ma perche gli ingegneri FCA (ex Fiat) ci hanno indovinato, ma senza alcun rapporto tecnico con il passato, solo una trovata di marketing che sfrutta vecchi successi ed un marchietto rotondo (e un radiatore a 3 lobi).
 
Che cosa avrebbero dovuto fare x fare un Alfa Romeo allora ? Non capisco. Dovevano lasciare perdere definitivamente? Il marchio e il blasone possono rinascere, e secondo me, questa è la strada giusta.
 
Certo che possono risorgere e me lo auguro, vorrebbe dire maggiori vendite con i cui introiti potranno pagare la buonauscita a Marchionne, ma essere entusiasti a priori perchè è un'Alfa non ha invece alcun senso, è questo il punto su cui ho sempre dibattuto, non se è un buon modello o meno.
 
E quando dovremmo entusiasmarci ? La macchina è stata presentata da un mese e mezzo. Sarà la Regina assoluta dell'imminente salone di Francoforte e tra 5 mesi circa comincerà a circolare sulle nostre strade. Cosa dobbiamo attendere x dire se è o no un Alfa? Quale organo avrà il compito di certificare se si tratta di un Alfa o di una Fiat travestita ? Starò invecchiando ma continuo a nn capire.
 
Magari l'avessero costruita ad Arese sarebbe stato l'anello di continuità con il passato del marchio ,
Invece la fanno in Maserati a Modena che con l'alfa Romeo c'entra un po' poco .
Adesso ad Arese c'è solo la nuova scritta sul tetto e il nuovo museo che per carità è tutto bello ma a me pare come mettere la toppa ai pantaloni buchi.
 
ciao Mirko, ma lo stabilimento di Arese non esiste più da una vita, e sarebbe stato economicamente controproducente riaprire uno stabilimento da "zero", perchè ad Arese da questo punto di vista c'è lo "zero" assoluto. Hanno investito x rimodernare Cassino, che attualmente è uno degli stabilimenti europei x la produzione ed assemblaggio di automobili, più moderni ed efficienti.
 
Hai ragione, e attrezzare una linea per la Giulia sarebbe improponibile ma non è stato fatto neanche per la 8c e la 4c che tutto sommato erano solo per l'assemblaggio di parti già pronte.
 
E quando dovremmo entusiasmarci ?
Così, ad occhio, direi dopo che saranno iniziate le vendite e si potranno vedere le cifre.
Sarà la Regina assoluta dell'imminente salone di Francoforte
Stabilire ora chi sarà la trionfatrice di quel Salone mi sembra leggermente prematuro, lasciamolo stabilire alla stampa specializzata, ma alla chiusura.

Come ho già scritto, mi auguro che sia questo modello per ovvie ragioni di economia italiana a cui darebbe un piccolo contributo.

x dire se è o no un Alfa? Quale organo avrà il compito di certificare se si tratta di un Alfa o di una Fiat travestita
Non so cosa si intenda per "essere un'Alfa", se basta avere il marchietto rotondo, la scritta "Alfa" ed il radiatore a 3 lobi a fronte del fatto che sia stata progettata da persone che, probabilmente, non hanno mai visto uno stabilimento Alfa, neanche da lontano, che viene costruita in uno stabilimento che non ha mai avuto nulla a che fare con il marchio Alfa, che le stessa cosa si può dire di tutte le maestranze che vi lavoreranno e che non sono eredi di una eventuale tradizione (corsi interni, metodi e filosofie di costruzione fatte applicare ed imparate da chi li ha preceduti nello stesso lavoro), che il costruttore si chiama FCA con sede in Olanda, allora è una vera Alfa a tutti gli effetti.

Forse intendi che è una "vera Alfa" perchè è un'auto che va veloce? Ma allora quale sarebbe la differenza da altri modelli che vanno altrettanto veloce?

Ovvero, se togliessimo il marchietto tondo e relativa scritta Alfa e ne mettessimo uno con la scritta BMW e il radiatore avesse solo due lobi (mantenendo inalterato tutto il resto, dal progetto alla costruzione), sarebbe una "vera BMW"? Non credo proprio, magari sarebbe anche migliore, ma ritengo che non sarebbe una BMW.

E' una perfetta operazione di marketing, molti anni fa l'allora Fiat ha pagato dei bei soldini per acquisire il diritto di poter usare quel marchio (così come fece per Lancia) ed è giusto che ora lo sfrutti mettendolo su alcuni suoi modelli.

Hanno deciso di realizzare una linea sportiva, la potevano chiamare "Filippa", ma avendo legalmente la possibilità di chiamarla "Alfa" ne hanno approfittato, così come se realizzeranno una linea di auto di gran lusso invece di chiamarla "Antonietta" la potranno chiamare "Lancia".
 
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Stabilire ora chi sarà la trionfatrice di quel Salone mi sembra leggermente prematuro, lasciamolo stabilire alla stampa specializzata, ma alla chiusura.
non ho scritto che l'Alfa trionferà :), ma che è e sarà la Regina :).
dal mensile QUATTRORUOTE: "Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio. ​È lei, senza alcun dubbio, la regina del Salone di Francoforte, alla sua prima apparizione di fronte all'importante pubblico tedesco, dopo la breve parentesi nelle settimane inaugurali del rinnovato Museo Alfa di Arese. L'occasione, si spera, sarà propizia per sapere qualcosa di più (tecnico) sulla sportiva italiana da 510 CV."
Tratto dal sito infomotori:"la regina dell'evento dovrebbe essere un'italiana, l'Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio Verde"
Secondo altri siti di stampa specializzata invece la regina del Salone di Francoforte sarà la Ferrari 488 Spider.

Nordata ha detto:
non hanno mai visto uno stabilimento Alfa, neanche da lontano, che viene costruita in uno stabilimento che non ha mai avuto nulla a che fare con il marchio Alfa, che le stessa cosa si può dire di tutte le maestranze che vi lavoreranno e che non sono eredi di una eventuale tradizione (corsi interni, metodi e filosofie di costruzione fatte applicare ed imparate da chi li ha preceduti nello stesso lavoro), che il costruttore si chiama FCA con sede in Olanda,
allora in tal caso non avremo mai più una vera Alfa Romeo... dato che gli storici stabilimenti Alfa non esistono più da tempo, le maestranze non esistono più da tempo etc etc
 
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