Sunfire HRS8 usato subito o B&W PV1D/Velodyne SPL-1000 ULTRA tra qualche mese?

[Dakhan]

D'accordo, senza dubbio dovresti stare nella stanza per una corretta valutazione, ma comunque grazie del consiglio... prima di tutto devo scegliere il sub... poi vedremo le regolazioni.
ovvero, dovrei impostare sul sub il crossover a tale frequenza, omettendo il bypass?

Cerco di spiegarti meglio, non ci sono regole, i miei valori sono ottenuti dopo misurazioni del mio sistema a casa mia, valutando vari parametri.
Un sub come i miei suona normalmente fino oltre 300hz, non e' detto che cio' vada bene anche con un sub commerciale (per questo non e' una regola), un classico ampli con frontali a 80hz taglia con una pendenza di 12db per ottava, ovvero il sub a 160hz suona 12db sotto e a 320hz 24db sotto, sopra i 120hz del canale LFE non ci serve che il sub suoni e anzi puo' infastidire il resto e diventare direzionale per questo lo ho tagliato di netto (con un taglio a 48db per ottava) in modo che sparisca a 140hz e basta.
Ma inserire un ulteriore filtro, oltre a peggiorare l'audio sulla carta (onestamente a quelle frequenze non ho manco considerato questa cosa) porta ad una variazione della fase con possibili ripercussioni sulla risposta quindi bisogna valutare bene la cosa, per esempio sul CHT che aveva un andamento a campana non serviva assolutamente questo filtro, sul PB12 che e' lineare si quindi valuta per bene.

 

[antonio leone]

solo sulla carta è detto che a 160 hertz suona 12 decibel in meno.....

 

[Dakhan]

Non ho detto che suona 12db in meno ma che se l'ampli ha un taglio del genere attenua di 12db e per spiegare meglio (dato che magari qualcuno non sa cosa significhi ottava) ho riportato i 12db a 160hz con taglio ad 80hz, poi ovviamente come ho precisato dipende dal sub, se scende gia' di suo possono essere molti di piu', possono esserci risonanze ambientali e tutto il resto, ho infatti scritto che non ci sono regole nella prima riga...

 

[antonio leone]

non solo, è scontatissimo il fattore ambientale e di integrazione col resto, ma prima ancora dipende dalla stessa tipologia di allineamento usata in fase di filtraggio che ne modifica sostanzialmente la risposta già a monte come voluto magari dal progettista stesso

 

[Dakhan]

Verissimo, vedi i Sunfire HRS o i Velodyne sia CHT che SPL.
Situazione differente con gli SVS che sono infatti ideali per i minidiffusori proprio per la loro linearita' fino a frequenze molto elevate.

 

[ernesto62]

qui il discorso si sta facendo tecnico e con numeri. Io so solo una cosa: L'impianto con il Sub collegato all'uscita preot del sintoampli che ho in firma con la musica a 2 canali o meglio 2.1 e' magnifica. Tanto è vero almeno all'80% io ultilizzo Vinile e CD. Il resto con multicanali quasi sempre musicali e poco Film Video. Le esperienze piu' belle musicalmente parlando le ho fatto con il mio ampli in firma colegando il Sub a supporto ai frontali. poco importa se questi erano con le B&W CDM 7 NT e un Velodyne CT 120 o adesso come ora con le ProAc One Sc e il REL Storm . Mi manca un po' di quel punch che avevo dal Velodyne , ma in quanto a estensione e corposita' ci siamo anche in maniera raffinata. Colegato con il cavo singolo dall'uscitas PreOu Sub dell'ampli alla Linea di entrata del sub ho sempre ottenuto ottimissimi risultati anche ( e specialmente) con la musica. Nel mio caso usare le connessioni alto livello non lo vedo un pregio, poiché occorrono nuovi cavi, altro ingormbro di altri cavi , e poi secondo me cosi' allo stato attuale usando il Sub pilotato dal Denon tagliato a 80 HZ non ho avvallamenti.e non li avevo anche prima con le B6W -Velodyne.Almeno al mio orecchio.tanto è vero sono innamorato del suono del mio impianto.Inoltre le casse acustiche evitano ulteriori passaggi e vanno collegati direct all'ampli per aver il segnale piu' fedele

 

[stylish_and_fashion]

Ora pero' viene naturale una domanda: se una persona ha una stanza di 40mq, se vuole ascoltare prevalentemente in HT, anche ad alti volumi, vuole un basso viscerale e non vuole farsi un sub da solo, come il nostro Stylish, che sub non farlocco e non illusionista deve comprare con massimo 3000 euro?
Perche' il punto sta li', visto che sicuramente nel caso specifico il REL T5 non va bene, cosa deve comprare? E soprattutto possiamo dire con onesta' a Stylish che puo' prendere un sub a 1700 euro che gli dara' (probabilmente e' ovvio, le certezze non esistono) migliori soddisfazioni del SB13 o con 2500-3000 euro del F113?

Grazie Dakhan, hai centrato in pieno il punto... siamo qui a discutere della cosa senza ancora venire al dunque... in ogni caso, la mia scelta attualmente verte tra JL E112 e JL F113...

Verissimo, vedi i Sunfire HRS o i Velodyne sia CHT che SPL.
Situazione differente con gli SVS che sono infatti ideali per i minidiffusori proprio per la loro linearita' fino a frequenze molto elevate.

il mio attuale impianto è composto da 5 B&W M1 New. Avendo avuto e provato il sunfire HRS8 , devo dire che, nonostante le varie regolazioni del crossover sull'ampli (THX,30HZ,60HZ), l'hrs8 distorceva molto a volume medio alto... e le M1 non facevano una piega....

 

[stylish_and_fashion]

JL response

vi posto la mia mail inviata a JL (inviato e ricevuto)

Dear Sirs,

I am **** from Italy and I am writing to you to ask some information about the right model of JL Audio Subwoofer to buy for my HT 7.1 system.
I have a Denon AVC-A11SR Amplifier with 2 B&W 805 Diamond (main speaker), nr. 1 B&W HTM4 Diamond (centrai speaker) and nr. 4 B&W M1 NEW (as surround speaker).
The system is located in an open space (living room) of 430 ft^2, but the listening area is about 195 ft^2.
Currently, I have a Sunfire HRS8 subwoofer, but it doesn't satisfied my needs and I'm looking for a more powerful subwoofer/a hi quality subwoofer. For these reason, I thought JL Audio E-Sub and Fanthom series. Exactly, I wanted to make a choice between the E112, F110, F112 and F113. Which model is the best to combinate/integrate with the HT system? Which model fits with my speaker? Which model does the best job with room size?
I am looking forward to your response.
Yours faithfully,
***


la loro risposta


Dear****:
Given your setup and configuration , I would recommend F112 .
You will be quite pleasantly surprised by the power and quality of this unit.
The automatic room optimization (ARO) will assist in adjustment and help control the nodes that may be present.

Should you want to refine your system further , or have other questions, feel free to contact us.
-best

Jorge Milian
JL Audio Technical Support
954-443-1100 ext. 2264


L'F112, a loro detta, sembra essere il mio subwoofer

 

[Dakhan]

Sperando che abbiano valutato bene le dimensioni (gli hai dati i piedi quadrati ma non i piedi cubi, con i sub si ragiona a volume e non a superficie) la ritengo una risposta adeguata, visto che hai precisato che sarai vicino al sub in un certo senso.

 

[stylish_and_fashion]

ad integrazione....

Dear Jorge,
thank you for your answer. I forgot to give you the right volume of my room , which is 3.623,28 ft^3. I gave you only the area...
Do you think the F112 is going to work properly with this volume?
Best regards
Jorge Milian (JL Audio)
Apr 30, 11:45

Mirko:
The ceilings would have to be extremely high for it to effect the selection.
With a standard height , (8- 10 ft.) the F112 will have a good result.

-best

Jorge Milian
JL Audio Technical Support
954-443-1100 ext. 2264
Apr 30, 11:17

 

[Dakhan]

Vuoi vedere che in un giorno chiudiamo tutto, un E112 a Ernesto e un F112 a Mirko... Magari se li prendete nello stesso posto vi fanno pure il prezzo

 

[stylish_and_fashion]

lo spero e me lo auguro anche io.... ci stiamo organizzando....

 

[ernesto62]

se va bene io e Mirko prendiamo i Sub, poi probabile qualche consiglio lo chiederemo sul set up sempre

 

[ernesto62]

per esempio , la serie F fa' uso di un DSP denominato ARO. Qui magari poi qualche ex possessore come Fabio( Scomed) o altri , se poi prendessimo i jl Audio specie Mirko che gli hanno consiglio l'F112, magari un aiutino puo' giovare

 

[stylish_and_fashion]

Scomed, per curiosità, che jl avevi e perché lo hai tolto?

 

[Dakhan]

Quello che volevi prendere tu ma per quello che desidera Scomed dal suo impianto non ci sono sub commerciali che tengano

 

[ernesto62]

Quello che volevi prendere tu ma per quello che desidera Scomed dal suo impianto non ci sono sub commerciali che tengano

JLAUDIO FHATOM F212 e JLAUDIO GOTHAM G213?

 

[Dakhan]

Non bastano, te lo assicuro, ora ha 2 18" e 4 21"...

 

[ernesto62]

Non bastano, te lo assicuro, ora ha 2 18" e 4 21"...

Accidenti....... avra' il terremoto in casa?

 

[scomed99]

Ci sono vari aspetti da tenere in considerazione oltre al "terremoto", la prima è una forte equalizzazione per compensare il room gain che nel 90% dei casi (ma forse anche più) mangia un sacco di energia sulle medio basse (dai 60 ai 120hz).
In una stanza di media cubatura vedere dei -15db a 70hz è una normalità, equalizzando si riescono ad ottenere dei buoni risultati a patto di avere la potenza necessaria.
I conti si fanno presto a fare perché tutti i db che vengono aggiunti con eq devono essere tolti dalle prestazioni max dell'intero sistema, se le prestazioni max con distorsione accettabile sono 100db non ci sono grossi problemi, ma se le prestazioni max sono 115db la questione cambia e di parecchio.

Queste frequenze sono le frequenze che generano impatto, in inglese viene definito come "slam", di solito in queste frequenze ci sono accordate le grancasse delle batterie, sono le frequenze che fanno risuonare le cavità corporee (poi dipende da ognuno di noi ovviamente), è il classico colpo sullo sterno tanto caro agli eventi live.

Oltre al tipo di frequenza c'è la giusta riproduzione del transiente d'attacco, cioè la velocità con cui il segnale d'impulso viene riprodotto.
E da qui il discorso dei woofer grandi a discapito di quelli piccoli che si muovono molto che di solito hanno masse mobili pesanti e motori non sovradimensionati con fattori BL medio bassi con la conseguenza di avere una velocità di risposta ai transienti più alta.

A molti la giusta riproduzione di queste frequenze non importa per tutta una serie di motivi per altro come la stanza toglie in queste frequenze regala tanto subito dopo (dai 60 ha in giù con dei bei +15db a 40hz) e di conseguenza anche con sub di piccole dimensioni si riescono già ad avere "buoni" risultati con materiale ht e un suono pieno e rotondo con la musica.

Questo per dire (se ce ne fosse ancora bisogno) che la scelta di un articolo piuttosto che un altro vuole contestualizzata per quanto possibile definendo in primis le proprie aspettative.