Gli OLED sono tra noi

[Sam Cooper]

Allucinante l'articolo: il miglior tv delle 4 foto della città come diceva anche qualche commento all'articolo è il plasma (un F8500) e si vede persino dalla foto! E poi l'OLED.
Questo HDR rovinerà la qualità di visione, come ha scritto un utente che commentava l'articolo questa È LA TRUFFA DEL SECOLO.
Sono ridicoli!! Non ho veramente parole, son..........[CUT]

Non te la prendere.... in fin dei conti il marketing sta cercando di fare il proprio lavoro e nessuno è obbligato ad acquistare.
Puntano su ciò che attira la gente al centro commerciale: i colori sparati (e del tutto innaturali) presenti nella maggior parte dei televisori Samsung esposti nei vari negozi hanno consentito loro di vendere un sacco e dal punto di vista aziendale non si può negare che ciò sia stato un successo.

Però, sulla questione del "NON RIESCONO AD ABBASSARE IL NERO" sono un po' in disaccordo con te: abbiamo veramente bisogno di arrivare ad un nero pari a 0,000000000000000001 cd/m2? E dove la guardiamo la TV? Nelle camere oscure dismesse dai fotografi? E anche ammesso che uno si voglia infilare nella caverna più profonda del pianeta, il nostro occhio riuscirà a distinguere tale differenza?
Capisco che il vantaggio dell'OLED sia quello di poter affiancare due pixels e fare in modo che uno rimanga spento (nero totale) mentre il secondo è acceso/bianco, senza alcuna permeazione di luce dall'uno all'altro (pur essendo distanti pochi micron), ma i nostri occhi non hanno il local dimming e comunque la luminosità del pixel acceso non ci permetterà di apprezzare/misurare l'oscurità totale di quello spento subito a fianco.
Negli LCD questo problema si presenta a causa della possibilità che la luce (posteriore) filtri anche attraverso i pixels che dovrebbero rappresentare il nero, ma un pannello full (nano)led con un local dimming molto raffinato potrebbe raggiungere livelli molto simili all'OLED, che comunque l'occhio umano non riuscirebbe a distinguere.
Con questo non voglio dire che Samsung ci sia riuscita o meno (tanto più che credo di non aver mai comprato nulla da loro), ma solo che a livello totalmente teorico le loro affermazioni non sono nemmeno così criticabili.

 

[lambretta]

Come non esse d'accordo con thegladiator. Samsung non riesce a digerire che la sua rivale sa fare TV migliori dei suoi e fa di tutto per confondere gli acquirenti.
secondo me gli LCD li ha curvati per confondere gli acquirenti nei negozi sapendo che LG sarebbe uscita con TV oled che di natura sua si possono curvare facilmente e che una volta usciti si sarebbero contraddistinti in maniera nette con i suoi LCDnei centri commerciali.ora cerca di confondere gli utonti che gli oled non sparando tutte quelle candele sono inferiori e non a prova di futuro.
Samsung e una abile trasformista della realta trovandosi in difficoltà industriale cerca di fare quello che sa fare meglio, confondere gli acquirenti.

 

[thegladiator]

abbiamo veramente bisogno di arrivare ad un nero pari a 0,000000000000000001 cd/m2? E dove la guardiamo la TV? Nelle camere oscure dismesse dai fotografi? E anche ammesso che uno si voglia infilare nella caverna più profonda del pianeta, il nostro occhio riuscirà a distinguere tale differenza?
Capisco che il vantaggio dell'OLED sia quello di poter affiancare due pixels e fare in modo che uno rimanga spento (nero totale) mentre il secondo è acceso/bianco, senza alcuna permeazione di luce dall'uno all'altro (pur essendo distanti pochi micron), ma i nostri occhi non hanno il local dimming e comunque la luminosità del pixel acceso non ci permetterà di apprezzare/misurare l'oscurità totale di quello spento subito a fianco.....[CUT]

Sì, ne abbiamo bisogno senza se e senza ma. I film si guardano in ambiente oscurato senza se e senza ma. Sì, il nostro occhio percepisce e la differenza, eccome. Io mi accorgo eccome del fatto che un plasma o un oled hanno un controllo "per pixel" al contrario degli lcd, e me ne accorgo sempre e comunque.
O vogliamo metterci le fette di salame sugli occhi e fare finta con le solite leggende metropolitane (l'occhio non si accorge etc... sì, come no...) che gli lcd vanno comunque bene? Autoconsolazione da mancanza di alternative? Volpe e uva?
IO non mi faccio abbindolare dalle fregnacce di Samsung e da questa nuova trovata dell'HDR.


P.S. Ti lascio volentieri i Samsung col fantasmagorico HDR e il fasullo local dimming a migliaia di zone, io mi tengo stretto il mio VT60 a 2 milioni di zone...

 

[FrancescoZ]

Apprezzabile l'osservazione di Sam sulla questione del marketing. Volevo scrivere qualcosa di molto simile, lavorando nel ramo. Certo è che l'utente medio si farà sempre farloccare (è nella sua natura) mentre a quello evoluto non capiterà quasi mai, quindi lo scontro sui proclami è e sarà sempre aperto, è lì che poi si fanno le vendite vere e proprie (si veda quello che è capitato ai plasma e, più in generale, gli effetti dell'approccio giapponese verso il marketing).
Detto questo mi chiedo però che senso debba avere un display nano led full dimming, perchè mi pare che sia tecnicamente molto complesso e, quindi, costoso. Quanto al fatto del nero del singolo pixel, beh gli LCD odierni hanno fatto passi enormi ed è vero, ma una differenza percepibile resta. Certo non ti accorgi del singolo pixel nero, ma la naturalezza finale l'occhio la rileva, pur magari senza essere in grado di identificare il fattore preciso che determina questo risultato.

Personalmente non sono propenso a comprare prodotti Samsung per il semplice fatto che ti vedono fuffa come innovazione epocale, idem non sono uno che comprerà mai iPhone perché detesto prendere qualcosa che costa di più solo per il nome. Mio zio poi di recente ha speso un botto per un TV LED Loewe, vaglielo a dire che era meglio usare i soldi in altro modo.

Concludo dicendo: spero che questa guerra di marketing non veda perdente la tecnologia qualitativamente migliore, cioè l'oled.

 

[Lanfi]

Sì, ne abbiamo bisogno senza se e senza ma. I film si guardano in ambiente oscurato senza se e senza ma. Sì, il nostro occhio percepisce e la differenza, eccome. Io mi accorgo eccome del fatto che un plasma o un oled hanno un controllo "per pixel" al contrario degli lcd, e me ne accorgo sempre e comunque.

Concordo, su tutto. Poi per carità...negli anni è innegabile che gli lcd siano migliorati. Però per tutto il microdimming che potrai sviluppare non potrai mai arrivare a controllare ogni singolo pixel (come già fa il plasma) arrivando addirittura a spegnerlo (come fa l'oled).

Poi per quanto riguarda l'ambiente di visione...è ovvio che un bel film si apprezza in un ambiente scuro, ma io la prima volta che ho visto un oled ho perso la mascella per terra anche se era esposto in piena luce in un centro commerciale! Tra l'altro....cosa di cui si è parlato poco ma da quel che ho capito (leggendo una recensione postata non so quante pagine addietro) questi oled lg riflettono pochissimo, non so bene per quale motivo, cosa permette di rendere la visione gradevole anche in ambiente non oscurato.

EDIT

Peraltro in proiezione futura....quando ci saranno sorgenti in 4k credo proprio che il divario tra oled e lcd aumenterà ancora di più perché mi sa che il local dimming su risoluzioni così esagerate tenderà a lavorare peggio.

 

[Sam Cooper]

Sì, ne abbiamo bisogno senza se e senza ma. I film si guardano in ambiente oscurato senza se e senza ma. Sì, il nostro occhio percepisce e la differenza, eccome. Io mi accorgo eccome del fatto che un plasma o un oled hanno un controllo "per pixel" al contrario degli lcd, e me ne accorgo sempre e comunque.
O vogliamo metterci le fette di s..........[CUT]

Come dicevo, non ho mai acquistato nulla col marchio Samsung e tendenzialmente cerco di approfondire da me le questioni tecnologiche (nei limiti della mia competenza, ovviamente).
Oltretutto sono un "utente televisivo" atipico, perché non gradisco affatto le luci spente durante la visione... anzi...
Però non sono nemmeno uno che acquista esclusivamente sulla base dei "data sheet": mi piace documentarmi, ma soprattutto mi piace provare di persona i prodotti prima di acquistarli..... e, proprio per questo, non me la sento di dire che il plasma c'è stato e non ci sarà nient'altro come il plasma.... e più o meno lo stesso penso dell'OLED: sulla carta è il futuro, ma ciò che vedo adesso non mi pare ancora maturo.

Apprezzabile l'osservazione di Sam sulla questione del marketing. Volevo scrivere qualcosa di molto simile, lavorando nel ramo. Certo è che l'utente medio si farà sempre farloccare (è nella sua natura) mentre a quello evoluto non capiterà quasi mai, quindi lo scontro sui proclami è e sarà sempre aperto, è lì che poi si fanno le vendite vere e propr..........[CUT]

Sono d'accordo: il punto non è tanto il marketing (che viene sempre in coda al processo di ricerca, sviluppo e progettazione), quanto il rapporto prezzo/benefici. Se il portafogli dei consumatori fosse infinito, probabilmente si potrebbe pensare di produrre un LCD talmente raffinato da far impallidire tutto ciò che abbiamo visto finora e lo stesso varrebbe per gli OLED, non più costretti a rimanere nell'ambito del WRGB per mere questioni di costi industriali.
Ma alla fine per continuare a fare ricerca bisogna prima di tutto vendere tanto, e per vendere tanto bisogna trovare il giusto mix tra prezzo e qualità percepita, dove la percezione è fortemente influenzata dal marketing: ieri avevi bisogno del 4K per veder meglio le partite di calcio, oggi hai bisogno di 1000cd/m2 per poter sfruttare l'HDR che ti fa vedere ancora meglio.

A dirla tutta, mi sarei aspettato anche un forte battage pubblicitario sulla tecnologia Quantum DOT, il cui unico beneficio reale è la riduzione dei costi industriali.... ma la parola suona così bene e pare così innovativa, che il marketing avrebbe potuto utilizzarla per raccontare al grande pubblico quanto sono avanzati i suoi televisori dotati dell'incredibile tecnologia Quantum DOT....

In quanto a Samsung, non è tra i miei brand preferiti e le sue strategie sono sempre state piuttosto discutibili, ma non possiamo ignorare il fatto che vende un sacco ed investe molto nella ricerca (oltre che nella comunicazione): i suoi prodotti (per lo meno i top di gamma) diventano migliori ad ogni generazione e comunque non sono più quelle scatole plasticose di qualche anno fa..... un po' come LG: ci hanno abituato a prodotti mediocri, di discutibile fattura, dal prezzo basso e vita breve (ogni 3/4 mesi un modello nuovo), ma alla fine stanno sfornando televisori sempre più interessanti e validi.

 

[FrancescoZ]

Bravo Sam, hai centrato il mio punto: un produttore potrebbe realizzare un LCD perfetto, un oled ancora più raffinato, un pdp 8k, tutto si può fare, ma se poi il prodotto finale costa più dell'appartamento in cui andrebbe messo che senso ha? Che senso ha trasformare LCD, tecnologia trasmissiva, in un finto display emissivo, quando esiste qualcosa di già pronto, funzionante e intrinsecamente meno complesso che fa già quel lavoro? La risposta è che un produttore lo fa se non può competere direttamente su quella tecnologia, pertanto adatta la propria ad assomigliargli.

Un po' come i russi durante la corsa allo spazio negli anni 50/60: loro non avevano la tecnologia americana dei razzi (acquisita dai tedeschi), e per competere adattavano qualcosa di scarso a fare un lavoro per cui erano inadatti.

Samsung produce degli LCD davvero validi, si vedono bene, sono belli e anche ben costruiti, ma restano basati su una tecnologia che sulla resa non può primeggiare. E in un certo senso lo ammettono pure loro, altrimenti non avrebbero certo presentato in pompa magna il loro oled, peccato che non riescano ad industrializzarlo convenientemente, perciò ripiegano (presumibilmente mentre "ai banchi di scuola" i loro ingegneri si scervellano per mettere sul mercato l'oled) su mezze innovazioni.

A proposito, pure io mi aspettavo molto più can can sui quantum dot, a livello di marketing dovrebbero essere facili da idolatrare. Fra l'altro non ho ancora capito che effetto hanno sulla visione e come vengono usati nei TV, pur avendo cercato informazioni in in giro...

 

[Sam Cooper]

Bravo Sam, hai centrato il mio punto: un produttore potrebbe realizzare un LCD perfetto, un oled ancora più raffinato, un pdp 8k, tutto si può fare, ma se poi il prodotto finale costa più dell'appartamento in cui andrebbe messo che senso ha? Che senso ha trasformare LCD, tecnologia trasmissiva, in un finto display emissivo, quando esiste qualcosa d..........[CUT]

Il Quantum DOT é una sorta di "OLED dei poveri" ed é stato introdotto da Sony con il termine commerciale "Triluminos" giá nel 2013 (motivo per cui probabilmente hanno scelto di non farne un cavallo di battaglia nel 2015...).
In pratica si tratta di nanocristalli semiconduttori che, se irradiati con una certa lunghezza d'onda, emettono luce di vario colore.
Nello specifico Sony li irradia con una luce blu, al variare della quale ciascun nanocristallo emette un colore diverso.
Il risultato finale é una gamma colore più ampia rispetto alle altre tecnologie (incluso l'OLED WRGB).

 

[Winstar]

Io non capisco perche continuate a parlare di WRGB con una certa diffidenza, per la serie "ah, se solo fosse rgb..." se ho capito come funziona non ha proprio niente da invidiare all'RGB, sarebbe come dire che un uovo ammaccato è peggiore di un uovo ottenuto geneticamente con la base piatta, se lo scopo è solo ed esclusivamente appoggiare un uovo in piedi (colombo insegna)

 

[Sam Cooper]

Io non capisco perche continuate a parlare di WRGB con una certa diffidenza, per la serie "ah, se solo fosse rgb..." se ho capito come funziona non ha proprio niente da invidiare all'RGB, sarebbe come dire che un uovo ammaccato è peggiore di un uovo ottenuto geneticamente con la base piatta, se lo scopo è solo ed esclusivamente appoggiare..........[CUT]

Si parla di WRGB (nel bene e nel male) solo perché é l'unico tipo di OLED che si sia visto dal vero finora.
Magari si scopre che la variante di Samsung non migliora per nulla il risultato finale e che tanto valeva risparmiare tempo e denaro, ma finché non arriverà sul mercato, di certo nulla si può dire.

Teoricamente parlando, dover ricorrere a dei filtri per la creazione del colore sembra un passaggio in piú rispetto alla possibilità di lavorare con subpixel a colore nativo, ma a livello di risultato visivo finale non saprei dire se ci sarà o meno un vantaggio dell'uno rispetto all'altro.

 

[FrancescoZ]

Bravo winstar, stavo proprio pensando di chiedere qui se a livello di qualità visiva il wrgb sia inferiore all'rgb. Sì, non ci sono filtri, quindi c'è più luce, ma poi col subpixel bianco si recupera, e non mi pare che ciò vada a scapito dei colori veri e propri...

 

[Sam Cooper]

Bravo winstar, stavo proprio pensando di chiedere qui se a livello di qualità visiva il wrgb sia inferiore all'rgb. Sì, non ci sono filtri, quindi c'è più luce, ma poi col subpixel bianco si recupera, e non mi pare che ciò vada a scapito dei colori veri e propri...

Non sono del tutto sicuro, ma mi pare di aver letto da qualche parte che l'OLED "senza filtri" abbia comunque un subpixel bianco e quindi (sempre in via del tutto teorica) potrebbe garantire quei picchi di luminosità tanto cari all'HDR...

 

[FrancescoZ]

No, sono piuttosto certo che nel rgb non c'è subpixel bianco. Però senza filtri dovrebbe essere più luminoso, visto che per loro natura i filtri assorbono luce. Comunque è tutta teoria, finché non salta fuori una tecnologia alternativa comparazioni non ne possiamo fare.

Ps: ma quindi sti benedetti QD dove stanno? Dentro la matrice LCD? Dietro essa? E quale intensità luminosa producono? A quanto vedo bassa, perché non mi sembra di capire che servano a sostituire la retroilluminazione a led, quindi ihmo sono più che altro un gadget per avere colori più sparati (che si vendono bene, ma non mi dite che sono più realistici...) e non per aumentare la profondità di colore (cosa attuabile aumentando i bit dei pannelli).

 

[Sam Cooper]

No, sono piuttosto certo che nel rgb non c'è subpixel bianco. Però senza filtri dovrebbe essere più luminoso, visto che per loro natura i filtri assorbono luce. Comunque è tutta teoria, finché non salta fuori una tecnologia alternativa comparazioni non ne possiamo fare.

Ps: ma quindi sti benedetti QD dove stanno? Dentro la matrice LCD? Dietro essa..........[CUT]

Grazie per il chiarimento sugli RGB.

Per i QD, nei televisori Sony fanno parte della retroilluminazione. Qui trovi una spiegazione piuttosto chiara: http://www.cnet.com/news/what-are-quantum-dots-and-how-could-they-help-your-next-tv/

 

[FrancescoZ]

Grazie per l'articolo, l'ho trovato molto chiaro. Come pensavo, i QD sono più che altro un revamp della tecnologia LCD, migliorandone qualche caratteristica ma nulla di determinante, in pratica non risolvono i problemi di banding, ghosting e coni di luce e non risolvono le complicazioni insite nei pannelli di grandi dimensioni.

 

[Carlo46]

Non sono del tutto sicuro, ma mi pare di aver letto da qualche parte che l'OLED "senza filtri" abbia comunque un subpixel bianco e quindi (sempre in via del tutto teorica) potrebbe garantire quei picchi di luminosità tanto cari all'HDR...

ecco qua, questo articolo sui WRGB e RGB puo' aiutare:

http://translate.google.it/translat...state-of-oled-tv-2014-and-beyond/&prev=search

Ce' nella DU del 930V cmq

 

[Carlo46]

Bravo winstar, stavo proprio pensando di chiedere qui se a livello di qualità visiva il wrgb sia inferiore all'rgb. Sì, non ci sono filtri, quindi c'è più luce, ma poi col subpixel bianco si recupera, e non mi pare che ciò vada a scapito dei colori veri e propri...

Al tempo che era uscito il Sammy oled e lg oled avevano fatto una comparativa e Il sammy si mangiava parecchio sul nearblack, cosa che LgOled non faceva e si vedevano piu sfumature.
Ce' cmq da dire che e' stato l'unico Oled RGb in commercio e non ce' piu stato uno sviluppo.
La durata del pannello cala drasticamente sul RGB perche per fare il bianco usa gli RGB e non come Lg che ha il suo Subpixel.
Queste le differenze generali.
Ma se ne era gia parlato tanto al tempo, vedi inizio del thread

 

[FrancescoZ]

Grazie Carlo, le differenze tecniche le conoscevo già (proprio per i post da te indicati), quello che mi incuriosiva era la resa "real life" delle due filosofie a confronto, cioè se wrgb è un compromesso o semplicemente una strada differente. A quanto dici sembra addirittura l'opzione più performante (per lo meno allo stato attuale dell'arte).

 

[Carlo46]

Pochi potranno risponderti, dovrei averli visti entrambi ma non ne ho avuto la fortuna e allora ci si basa su cosa scrivono in rete e si certa di interpretarle al meglio.

 

[mirco80]

Cè una cosa positiva cmq in tutto questo .

Se Samsung si mette a battagliare con i suoi LCD introducendo paroloni come :

Quantum DOT
HDR
Pannello 10 bit
SHUD 4K
Dimming Full LED comandato da Octa Core


I primi mesi i loro TV costeranno un botto come sempre ( vedi appena usciti i Samsung HU8500 e HU7500 piu di 3000 euro e dopo 6 mesi a 1200 euro online ) , quindi anche gli Oled LG 4K manterranno alto il loro prezzo , ma poi come al solito appena Samsung dopo qualche mese dimezzerà il prezzo , anche LG sarà costretta ad abbassare e di molto i suoi Oled 4K , quindi potremo beneficiarne .

Quindi bene per la concorrenza e per le nostre tasche .

Io questa volta punto sull'Oled .