CES: Blu-ray Disc 4K Panasonic HDR

[rossoner4ever]

Leggo solo adesso.... Era ora che qualcosa si muovesse...

 

[fabry20023]

Si potrebbe "spingere" questo supporto al massimo delle possibilità e della qualità per "stracciare"la concorrenza (vedasi streaming satellite ecc ecc.),tuttavia la"paura" di copie illecite ,"castrerà" il sistema tanto da renderlo di poco superiore al classico BD a 1080p odierno.Sicuramente sarà obbligatorio un collegamento a internet,per "pescare" chiavi di autorizzazione alla visione ,così quando avremo acquistato il prodotto fisicamente non sarà altro che un dischetto di plastica che senza permesso della società che lo ha pubblicato non servirà a nulla....
Questo sicuramente è uno scenario pessimistico che se dovesse verificarsi determinerebbe il fallimento del formato stesso prima ancora di iniziare,spero con tutto il cuore che possa succedere l'esatto contrario....

 

[TheRaptus]

IMHO dovrebbero spettere di fare i DVD. Non i dischi, ma i lettori. Quando hai un lettore BR (che ormai costa poco più di un analogo DVD) allora comprei il BR (se la differenza è contenuta in un paio di euro, il 50% delle volte si parla del 10-20% in più).
Così lo standard si "impone".

 

[wercide]

Secondo me, essendo in H265, il bitrate massimo è giusto.
Nel mondo reale probabilmente sarà sui 60-70MB/s, che risulterebbero circa 95-100MB/s in H264, io direi che è un bel salto in avanti dai 25-30MB/s dei bluray di oggi.

Riguardo i 48/60fps, al momento è abbastanza inutile discuterne considerato che nel corso dei prossimi anni ci saranno solo 6 film in questo formato (Lo Hobbit e Avatar).

 

[IukiDukemSsj360]

Riguardo i 48/60fps, al momento è abbastanza inutile discuterne considerato che nel corso dei prossimi anni ci saranno solo 6 film in questo formato (Lo Hobbit e Avatar)...........[CUT]

In pratica, il nuovo formato BD 4K dovrebbe prevedere la possibilità di gestire ben due flussi, uno per occhio a 2160p 60fps, inoltre ci vorrebbero pannelli capaci di gestire i 2160/60p per occhio a 120hz per occhio per eliminare il flickering

 

[IukiDukemSsj360]

Questo prototipo per ora ha la stessa valenza di un giocattolo: perché i fattori determinanti per la riuscita di questo formato sono sempre quelli:

- Il prezzo di lettori e dischi?
- quanto sono restrittive le norme anti-copia?
- retrocompatibilità con schermi full HD?
- compatibilità console next-gen (PS4, Xbox One) ?
- La connessione a internet è obbligatoria per riprodurre il disco?
- il disco si può o si deve copiare sull' Hard Disk del lettore (sicuramente ne avrà uno)?..........[CUT]

1) il prezzo, prevedibilmente sarà simile a quello che avevano i BD al lancio per le novità, mentre i titoli di catalogo minori potrebbero cosare qualche € in meno

2) l'anticopia sarà almeno al pari di quelle del BD, se non più restrittive, inoltre la maggiore quantità di dati sarà un un ulteriore deterrente nello scoraggiare utenti Pirati che tentereanno di acrchiavere BD4K da oltre 100GB ciascuno, figuriamoci se fossero più 200 GB a film e spazio colore 12-Bit, qualità PRO! ma ne dubito, anche perché costerebbe molto fare pannelli lcd o Oled realmente a 12-Bit nativi a prezzi umani, immagino che anche un VPR a 12-Bit abbia un costo più alto di produzione

3) La retrò compatibilità sarebbe possibile credo solo con l'acquisto di uno dei nuovi lettori BD 4K a patto di essere in grado di downscalare bene a 1920 x 1080 60/24p i contenuti video dei nuovi dischi 4K sia 2D che 3D, per mantenere la piena compatibilità con le apparecchiature conformi allo standard precedente HDMI 1.4

4) La compatibilità con PS4 e Xbox One è da escludere, perché sarebbe possibile solo se i nuovi dischi 4K fossero leggibili da qualunque lettore BD dotato di almeno un uscita fino a 4K, tipo il lettore Panasonic BDT700 che è dotato di una vera HDMI 2.0 che può uscire fino a 2160p 60hz e color upsampling fino a 4:4:4

5) La connessione obbligatoria sarebbe un ottimo modo per fare fallire il nuovo formato ancor prima che esca, vedi Microsoft che con la sua Xbox One ha dovuto all'ultimo, pochi mesi prima del lancio a ritrattato ed abbandonato il suo progetto originale che prevedeva la connessione obbligatoria

6) non credo che consentiranno la copia dei contenuti del disco su HDD, salvo per motivi di velocità di accesso a dati se i lettori ottici non saranno sufficentemente rapidi nel leggere tutta la banda massima richiesta, senza scatti, blocchi, salti, etc..


Ciò che ne potrebbe determinerà il sucesso, sono essenzilamente 3 fattori principali:

1) prezzo basso

2) facilità di fruizione, ampia e rapida accessibilità al nuovo formato

3) prestazioni nella qualità dell'immagini di un altro pianeta rispetto all'attuale Blu-ray disc, non solo nei maggiori dettagli fini visibili su GRANDI schermi, ma anche nella resa dei colori in ogni condizione di luce, da esclamare "cavolo.. sembra VERO..! lo VOGLIO!!" se sarò solo un modo come dice Emidio per vedere meglio la grana per i pochi fortunati che hanno 2 o 3 metri di schermo a casa, il nuovo formato ottico rischia di fare molto peggio di quanto abbia fatto il BD, che non si po' proprio reputare un gran successo commerciale


Se non ci saranno tutte le giuste condizioni si rischia la fine triste e prematura che fece il Super Audio CD, devi dare degli ottimi motivi per affermare un nuovo formato più costoso, e che ti impone di rifarti tutta la catena video da ZERO, se dovessero solo farlo solo per accontentare parzialmente i super appassionati ultra-attrezzati, la diffusione del nuovo formato rischierebbe di sparire nel giro di 2 o 3 anni al massimo, rimarrebbero solo i nuovi contenuti girati nativamente in 4K disponibili unicamente per il video streaming via Fibre Ottiche, rendendo in accessibili tali contenuti a molti per ancora diversi anni, vista la lentezza con cui Telecom "sta" cablando in fibra, e che saranno fruibili tra diversi anni, forse quando ormai il 4K verrà già soppiantato in Giappone ed America col 8K (lo standard HD definitivo ?) salvo anche questo finisca in bolla di sapone, ma avranno il tempo di trovare il mondo di renderlo fruibile con eventuali nuovi codec di compressione Ultra-efficiente.

 

[ludega]

Io mi aspetterei protezioni anti-copia simili a quelle dei DCP cinematografici, quindi molto pesanti...

In ogni caso al di là dello sforzo puramente accademico di Panasonic, che ha dimostrato come sia possibile creare questo formato fisico (ma in realtà questo lo sapevamo già) non vi sembra alquanto sospetto che nessuna delle Majors dica nulla a riguardo?

Nemmeno la Sony che è la portabandiera del 4K a livello mondiale sembra interessata.... E ricordiamo tutti come la Sony e i suoi soldi portarono il Blu-ray nelle case degli utenti sconfiggendo il rivale HD-DVD....
Il giorno in cui la Sony pagò la Warner per rilasciare i suoi film solo su Blu-ray fu la fine della format war...

A tutto quello si aggiungeva il Cavallo di Troia Playstation 3....

Adesso la Sony ha il suo store "video unlimited 4K" e del disco ottico non gliene frega più nulla.... La PS4 non sarà/sarebbe neppure compatibile....

 

[nano70]

Cioé secondo te dovrebbero ammazzare il DVD per fare tutto in 4K? Sarebbe la mossa aziendale più deficiente della Storia... Immagina di produrre qualcosa che ti costa poco e vende tanto... Vorresti cambiare completamente modello di business offrendo una cosa che ti costa molto e che quasi certamente venderà poco?

Anche di videocassette ne vendevano a badilate... Se fosse come dici tu saremmo ancora ai grammofoni.

Nel mondo reale probabilmente sarà sui 60-70MB/s...

Potrebbero anche starci tranquillamente 90 Mbps. Una traccia audio lossless 7.1 è attorno ai 6Mbps. Bisogna vedere il futuro DTS X e il Dolby Atmos che bitrate hanno. In ogni caso, imho, si può arrivare tranquillamente ad un flusso video di non meno 85 Mbps.

 

[ludega]

Anche di videocassette ne vendevano a badilate... Se fosse come dici tu saremmo ancora ai grammofoni.

Paragone senza senso....

il DVD segnava il passaggio dal nastro al disco e da Analogico a Digitale.... Il miglioramento in termini di comodità e qualità era clamoroso e avvertibile da tutti sia su un TV da 2 pollici come su un 40 pollici... Solo fare avanti e indietro era tutto un altro pianeta....

Qui in termini di comodità non guadagni niente, anzi ormai lo streaming è più comodo e il miglioramento visivo lo vedi dai 60 pollici in su.
E' il motivo per cui anche il Blu-ray stesso non ha mai avuto lo stesso successo del DVD e mai lo avrà...

Il mondo dal 2000 a oggi è un po' cambiato... Internet voleva dire modem a 56k....

 

[nano70]

Il successo del BR 4K sarà legato a come vorranno promuoverlo. Se faranno come quello attuale la vedo grigia. Il futuro è l'8K, per cui quanto realmente vorrano investirci in questo 4K? Sarebbe ora che dessero notizie più chiare sulle loro intenzioni.

 

[seba93]

Il mondo dal 2000 a oggi è un po' cambiato... Internet voleva dire modem a 56k....

Peccato che in Italia ci sia gente che ANCORA OGGI non ha altro che il 56k...
E purtroppo una stragrande fetta degli italiani che non frequentano questi ed altri siti di appassionati se ne frega del discorso qualitativo purtroppo. Torniamo al discorso dei pannelli 4k low cost di hisense... L'italiano medio lo compra perche costa poco e si fregia del titolo 4K, quando sappiamo benissimo sia una roba mediocre. Ho avuto occasione durante queste vacanze di natale tornando qui di andare sull'argomento con amici. Piuttosto che spendere 20€ per un buon blu-ray, aspettano 4-5 giorni di scaricarlo da internet (si dai miei non c'e l'adsl lol). Se le premesse di questo nuovo formato sono quelle che vedo con l'occhio del tipo che un giorno va alla mediaworld e vede il lettore nuovo sul banco, sara un flop assoluto. Concordo con ludega, il DVD era un cambiamento epocale non solo di miglioramento qualitativo, ma segnava proprio quasi un cambiamento nella societa. E comunque in altri paesi come anche gli stati uniti la diffusione maggiore di banda larga agevola moltissimo le cose, anche io a casa ormai compro pochi blu-ray, solo quei grandi film che sento di volere assolutamente nella mia videoteca per collezione anche. Poi accendo la tv e apro netflix con la mia verizon 65 mega simmetrica.

P.S. scusate per gli accenti ma non ci sono sulla tastiera usa :boh:

 

[ludega]

Ma infatti un altro aspetto importante è che i pannelli 4K venduti oggi sono LCD/LED che hanno dei difetti irrisolvibili e quindi per notare quei miglioramenti di spazio colore/ Dynamic Range prima dovevano pensare a creare pannelli migliori (vedasi OLED).

http://www.thedigitalbits.com/columns/my-two-cents/010615_1530

Billy Hunt di Digital Bits conferma dischi da 66GB (Dual-Layer) o 100GB (Triple Layer) quindi non vedo come possano raggiungere i Bitrate esagerati che hanno sparato.

Sarà richiesto un lettore dedicato nuovo quindi niente PS4/XBO.....

Buona fortuna....

 

[fabry20023]

Già oggi i masterizzatori BD leggono i dischi a 4 strati e con velocità di lettura dei dati a 8x e oltre,in teoria (molto in teoria) con le meccaniche odierne è già possibile supportare questo nuovo formato,sarebbe interessante sapere se il dispositivo BD montato sulla Ps4 possa in qualche modo essere adattato ,con un futuro firmware,al nuovo formato....Anche per la potenza dei processori implementati l'h265 non rappresenta un problema ,ma poi l'uscita è HDMI 1,4....Cavolo...poteva essere un'idea....:mc:

 

[ludega]

Già oggi i masterizzatori BD leggono i dischi a 4 strati e con velocità di lettura dei dati a 8x e oltre,in teoria (molto in teoria) con le meccaniche odierne è già possibile supportare questo nuovo formato,sarebbe interessante sapere se il dispositivo BD montato sulla Ps4 possa in qualche modo essere adattato ,con un futuro firmware,al nuovo form..........[CUT]

Gli strati però diventano da 33GB l'uno e non più da 25GB, quindi anche lì cambia tutto....

 

[fabry20023]

Gli strati però diventano da 33GB l'uno e non più da 25GB, quindi anche lì cambia tutto....

Infatti i masterizzatori di cui parlavo (e sono possessore) sono compatibili con i bdxl da 100 a 128 GB....

 

[ludega]

Infatti i masterizzatori di cui parlavo (e sono possessore) sono compatibili con i bdxl da 100 a 128 GB....

Ah ok, ma parliamo di quelli da PC che hanno come scopo l'archiviazione/backup, non sono supporti per il settore audio/visivo...

 

[alpy]

Avrà successo, non avrà successo, sarà un flop commerciale....non lo so e non mi interessa. E poi ci sono ancora dei punti da chiarire e fin ora si possono fare solo supposizioni e ragionare sui pochi dati trapelati.

Sto a vedere cosa succederà e personalmente vedo solo tanti timori ingiustificati verso una tecnologia che dovrebbe essere accolta a braccia aperte dagli appassionati e invece no....che schifo! Il 4K! Che paura!

Non so se negli altri paesi europei hanno gli stessi timori, secondo me, qualora ci siano, dubito che siano a questo livello. Ci meriteremmo un bel ritorno al VHS, altro che BD. La massa italiana non lo vuole? Tanto non interessa neanche il BD. La cosa ormai mi è indifferente. Ma che in un sito frequentato da appassionati (alcuni molto competenti), si leggano tanti lamenti, mi fa specie.

A me interessa intanto che siano rilasciate le specifiche definitive e che escano proiettori che rispondano ai requisiti. Il BD 4K non avrà successo? Pace, continuerò a godermi i BD attuali (o che usciranno) con una matrice invisibile, più da vicino allo schermo, upscalati da un bell'algoritmo di razza. Usciranno e rimarranno su mercato? Tanto meglio. Avrò un po' di carburante da dare in pasto alla macchina e mi divertirò ancora di più. E non è detto che il 4K debba per forza significare dischi ottici.

 

[ludega]

Avrà successo, non avrà successo, sarà un flop commerciale....non lo so e non mi interessa. E poi ci sono ancora dei punti da chiarire e fin ora si possono fare solo supposizioni e ragionare sui pochi dati trapelati.

Sto a vedere cosa succederà e personalmente vedo solo tanti timori ingiustificati verso una tecnologia che dovrebbe essere accolta a..........[CUT]

L'unica paura non è il 4K, ma il modo in cui lo forniranno. Questo l'ha scritto anche Billy Hunt di DigitalBits che é un'istituzione su internet in questo settore...

Poniamo che questo formato esca, sicuramente sarà volto a spennare i malati come noi di Avmagazine. Poi appena le majors si renderanno conto che il ritorno economico non sarà quello sperato (perché non lo sarà mai) faranno affondare la barca con tutti noi dentro, rivolgendosi ad altre soluzioni (dicasi streaming)

In questo topic cerchiamo semplicemente di capire pro e contro. I pro sono chiari a tutti (risoluzione, frame rate, color space, gamma dinamica) i contro sono volutamente avvolti nella nebbia. E un prototipo/proposta della Panasonic non é che aiuti molto a riguardo

Questa è l'unica paura....

 

[rossoner4ever]

Infatti prima di cominciare a cambiare catena video aspetterò molto molto tempo...

 

[alpy]

A chi lo dici....sono ancora qui che aspetto....:asd: