thegladiator
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"dithering".......... questo sconosciuto...... 
[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione
- Autore discussione nenny1978
- Data d'inizio
f_carone
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Ecco come volevasi dimostrare quello che vedevi non era dithering ma grana del girato, il dithering invece lo noti avvicinandoti al pannello come è normale che sia.
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f_carone
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No non c'è l'ho ma ho visionato degli screenshots su blu-ray.com e la grana è presente ed in alcune scene anche abbastanza evidente.
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thegladiator
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...........:fiufiu:
P.S. Il dithering, quello vero, è un problema che si pone nel momento in cui utilizzo un plasma per giocarci da distanza ravvicinatissima, per uso cinematografico da corretta distanza di visione E' UN NON PROBLEMA. Tutto il resto sono le solite leggende metropolitane sui plasma (quando ci riferiamo a quelli di ultima generazione + kuro): c'hanno il dithering, consumano, scaldano, sono spessi, sono poco luminosi, non si possono vedere di giorno, non vanno da soli a fare la spesa e fanno venire le pulci al cane....
P.S. Il dithering, quello vero, è un problema che si pone nel momento in cui utilizzo un plasma per giocarci da distanza ravvicinatissima, per uso cinematografico da corretta distanza di visione E' UN NON PROBLEMA. Tutto il resto sono le solite leggende metropolitane sui plasma (quando ci riferiamo a quelli di ultima generazione + kuro): c'hanno il dithering, consumano, scaldano, sono spessi, sono poco luminosi, non si possono vedere di giorno, non vanno da soli a fare la spesa e fanno venire le pulci al cane....
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Tacco
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thegladiator
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Dato che se non comincia il sottoscritto fanno in tempo ad uscire i tv olografici, vediamo di cominciare a parlare di calibrazione del 3D!
Intanto vi posso dire che un semplice elastico mi ha permesso di fissare perfettamente gli occhiali 3D alla sonda, facendolo passare in modo appropriato. L'obiettivo risulta perfettamente centrato sulla lente:
http://postimage.org/index.php?lang=italian
Calibrerò una Pro, con luminosità pannello "alto", dato che al contrario del 2D non porta effetti collaterali e garantisce la massima luminosità possibile, credo contrasto a 100 ammesso che non si presentino grossi problemi sulle singole componenti RGB del gamma sugli alti IRE (quindi sostanzialmente una base di partenza equivalente alla modalità THX3D), target gamma 2.22 (dovrò capire quale fra il preset gamma 2.2 o 2.4 è più adatto). Utilizzerò come al solito i pattern 11,11% del mio fido Ted Disk forzando la modalità 3D ed eseguirò la calibrazione ovviamente indossando anche io gli stessi occhialini 3D che ho fatto "indossare" alla sonda.
Intanto vi posso dire che un semplice elastico mi ha permesso di fissare perfettamente gli occhiali 3D alla sonda, facendolo passare in modo appropriato. L'obiettivo risulta perfettamente centrato sulla lente:
http://postimage.org/index.php?lang=italian
Calibrerò una Pro, con luminosità pannello "alto", dato che al contrario del 2D non porta effetti collaterali e garantisce la massima luminosità possibile, credo contrasto a 100 ammesso che non si presentino grossi problemi sulle singole componenti RGB del gamma sugli alti IRE (quindi sostanzialmente una base di partenza equivalente alla modalità THX3D), target gamma 2.22 (dovrò capire quale fra il preset gamma 2.2 o 2.4 è più adatto). Utilizzerò come al solito i pattern 11,11% del mio fido Ted Disk forzando la modalità 3D ed eseguirò la calibrazione ovviamente indossando anche io gli stessi occhialini 3D che ho fatto "indossare" alla sonda.
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thegladiator
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Primo tentativo direi fallito, grafici pressoché perfetti ma solarizzazioni pesanti sulle alte luci durante la visione di Avatar. Alla prossima capire perché, anche se penso che la causa sia il pesante intervento sui comandi del gamma 10P, dato che con pannello su "alto" il gamma di default cola letteralmente a picco (anche con pattern piccoli, tipo 4%).
C'è qualcosa che mi sfugge, domani comunque vi posto qualche grafico per farvi capire quale è la situazione di partenza.
C'è qualcosa che mi sfugge, domani comunque vi posto qualche grafico per farvi capire quale è la situazione di partenza.
scusa se interrompo il discorso sul 3d,volevo solo riportare quanto emerso da una calibrazione da me effettuata sabato su un 50 vt60
ho messo luminosità pannello su medio con luminosità impostata a 7 e contrasto a 60
ho eseguito dal disco "Ted's LightSpace CMS Calibration Disk" il "6-Point Near Black" soffermandomi sullo 0,5
mi sono avvicinato al televisore e ho osservato il rettangolo con lo 0,5 modificando il contrasto sul tv
verso il 56 di contrasto il pattern 0,5 non era più visibile mentre andando oltre il 60 a volte il rettangolo dello 0,5 si presentava meno pieno: alcune volte era visibile bene il bordo e non il contenuto e a volte comparivano meno "puntini"
Deciso il target, mi sono segnato i valori di contrasto che portavano più o meno al raggiungimento del valore di bianco prefissato e che non comportavano cambiamenti sul pattern 0,5, ho calibrato il bianco al 100% per ottenere il deltaE più basso che riuscivo ad ottenere e poi ho impostato il contrasto (usando i valori che mi ero segnato) che mi permetteva di abbassare ulteriormente il delta E
Durante la calibrazione e precisamente nel giro di misure prese dopo aver modificato manualmente il gamma del 10% per portarlo al 2.22 è successo che la sonda misurasse 0,002;questo è successo però una sola volta mentre per la maggior parte delle volte ho misurato circa 0,0043 (pochissime volte 0,005 e ancora meno 0,0038)
Ho pubblicato su DeviceControl le impostazioni del 50 vt60 post calibrazione con alcuni dati di rilevazione del nero e del bianco che vi riassumo qui di seguito:
bianco pattern 92 cd/m2
nero pattern 0,0043 cd/m2
bianco ansi a seconda del punto 85-87 cd/m2
nero ansi a seconda del punto da 0,0055 a 0,008 cd/m2
nero delle bande di un pattern autocreato a seconda della scena 0,0045-0,005-0,006 cd/m2
nero "dinamico" di un pattern autocreato a seconda della scena 0,0010-0,0046-0,045 cd/m2
Per quanto riguarda il pattern autrocreato per le due ultime misure di nero trattasi del trailer di Avatar con bande nere e con un cerchio nero che si muove da sinistra verso destra (devo ancora decidere che nome dargli, per ora l'ho chiamato "Come è il tuo nero" ed è il seguito dell'altro mio pattern chiamato "Come è il tuo gamma: il gamma non esiste")
Per effettuare la misura del nero ho posizionato la sonda a qualche centimetro dal tv, ho azionato il laser di puntamento della sonda e l'ho posizionata in modo che l'area di misura stesse all'interno del cerchio nero;le misure più alte sono quelle con scene molto luminose (valore 0,04) mentre con scene molto meno luminose ho ottenuto valori di nero simili a quello rilevato con il pattern ansi
ho messo luminosità pannello su medio con luminosità impostata a 7 e contrasto a 60
ho eseguito dal disco "Ted's LightSpace CMS Calibration Disk" il "6-Point Near Black" soffermandomi sullo 0,5
mi sono avvicinato al televisore e ho osservato il rettangolo con lo 0,5 modificando il contrasto sul tv
verso il 56 di contrasto il pattern 0,5 non era più visibile mentre andando oltre il 60 a volte il rettangolo dello 0,5 si presentava meno pieno: alcune volte era visibile bene il bordo e non il contenuto e a volte comparivano meno "puntini"
Deciso il target, mi sono segnato i valori di contrasto che portavano più o meno al raggiungimento del valore di bianco prefissato e che non comportavano cambiamenti sul pattern 0,5, ho calibrato il bianco al 100% per ottenere il deltaE più basso che riuscivo ad ottenere e poi ho impostato il contrasto (usando i valori che mi ero segnato) che mi permetteva di abbassare ulteriormente il delta E
Durante la calibrazione e precisamente nel giro di misure prese dopo aver modificato manualmente il gamma del 10% per portarlo al 2.22 è successo che la sonda misurasse 0,002;questo è successo però una sola volta mentre per la maggior parte delle volte ho misurato circa 0,0043 (pochissime volte 0,005 e ancora meno 0,0038)
Ho pubblicato su DeviceControl le impostazioni del 50 vt60 post calibrazione con alcuni dati di rilevazione del nero e del bianco che vi riassumo qui di seguito:
bianco pattern 92 cd/m2
nero pattern 0,0043 cd/m2
bianco ansi a seconda del punto 85-87 cd/m2
nero ansi a seconda del punto da 0,0055 a 0,008 cd/m2
nero delle bande di un pattern autocreato a seconda della scena 0,0045-0,005-0,006 cd/m2
nero "dinamico" di un pattern autocreato a seconda della scena 0,0010-0,0046-0,045 cd/m2
Per quanto riguarda il pattern autrocreato per le due ultime misure di nero trattasi del trailer di Avatar con bande nere e con un cerchio nero che si muove da sinistra verso destra (devo ancora decidere che nome dargli, per ora l'ho chiamato "Come è il tuo nero" ed è il seguito dell'altro mio pattern chiamato "Come è il tuo gamma: il gamma non esiste"
)Per effettuare la misura del nero ho posizionato la sonda a qualche centimetro dal tv, ho azionato il laser di puntamento della sonda e l'ho posizionata in modo che l'area di misura stesse all'interno del cerchio nero;le misure più alte sono quelle con scene molto luminose (valore 0,04) mentre con scene molto meno luminose ho ottenuto valori di nero simili a quello rilevato con il pattern ansi
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thegladiator
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Riccardo, intanto grazie per questa disanima. Dunque, che il valore di contrasto influisca minimamente sul near black l'avevo già notato ma mi pare anche abbastanza normale. Con la mia attuale calibrazione per esempio, che prevede il contrasto a 60, se scendo fino a 50 lo 0,5 IRE, meglio conosciuto come "barra 17" , rimane immutato, se vado a 49 lo perdo quasi del tutto, nel senso che rimane una sorta di dithering rosso molto poco visibile (magari a livello di gamma è anche "più corretto" però non mi piace "la tinta", non so se mi spiego...). Quello a cui bisogna fare attenzione è non perdere la 17 quando si regolano i CUT del 2P e il 10 IRE del gamma 10P, anch'essi influiscono.
Discorso nero, alla fine nulla di nuovo sotto il sole. Direi che ormai è assodato che i famosi 0,002 non esistono (del resto anche "il gamma non esiste"!! :rotfl: ), come più volte avevo evidenziato quando io stesso possedevo il 50". Le recensioni eseguite con Klein già lo avevano evidenziato, e tu (se non mi sbaglio) sei al terzo 50" che misuri e nessuno (salvo la singola lettura sporadica) ha mai restituito quel valore con la tua super-sonda. Come del resto anche lo 0,005 non è veritiero poiché con Klein si misura sempre al di sotto, vedi misure sul 50" che hai appena fatto e 55" di Ettore e di Daniele. Alla fine della fiera abbiamo abbastanza dati per poter affermare che il valore REALE dei VT/ZT è 0,003x-0,004xcd/mq come del resto riportano le review di hdtvtest e avforums.
Interessanti invece le misure atte a verificare come "tiene il nero" e direi che è il risultato è davvero ottimo sia su scacchiera ANSI che sulle barre nere. Lo 0,045 lo attribuisco non ad un effettivo incremento del nero in sé, bensì al fatto che la luce delle aree circostanti "filtra" verso la zona nera innalzandone il valore. Sei d'accordo?
, rimane immutato, se vado a 49 lo perdo quasi del tutto, nel senso che rimane una sorta di dithering rosso molto poco visibile (magari a livello di gamma è anche "più corretto" però non mi piace "la tinta", non so se mi spiego...). Quello a cui bisogna fare attenzione è non perdere la 17 quando si regolano i CUT del 2P e il 10 IRE del gamma 10P, anch'essi influiscono.Discorso nero, alla fine nulla di nuovo sotto il sole. Direi che ormai è assodato che i famosi 0,002 non esistono (del resto anche "il gamma non esiste"!! :rotfl: ), come più volte avevo evidenziato quando io stesso possedevo il 50". Le recensioni eseguite con Klein già lo avevano evidenziato, e tu (se non mi sbaglio) sei al terzo 50" che misuri e nessuno (salvo la singola lettura sporadica) ha mai restituito quel valore con la tua super-sonda. Come del resto anche lo 0,005 non è veritiero poiché con Klein si misura sempre al di sotto, vedi misure sul 50" che hai appena fatto e 55" di Ettore e di Daniele. Alla fine della fiera abbiamo abbastanza dati per poter affermare che il valore REALE dei VT/ZT è 0,003x-0,004xcd/mq come del resto riportano le review di hdtvtest e avforums.
Interessanti invece le misure atte a verificare come "tiene il nero" e direi che è il risultato è davvero ottimo sia su scacchiera ANSI che sulle barre nere. Lo 0,045 lo attribuisco non ad un effettivo incremento del nero in sé, bensì al fatto che la luce delle aree circostanti "filtra" verso la zona nera innalzandone il valore. Sei d'accordo?
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mi ha incuriosito il fatto che con alcuni valori di contrasto superiore a 60 il pattern 0,5 si vedeva a volte bene e a volte meno bene (ad esempio 61 ok,62 ok,63 problemi,64 ok,ecc)
per il nero di 0,045 concordo sul fatto che influisca la luce delle aree circostanti ed è per questo che per le versioni da 50 pollici ne farò uno con cerchi un pò più grandi
per il discorso del 3d sono curioso di vedere i rilevamenti
per il nero di 0,045 concordo sul fatto che influisca la luce delle aree circostanti ed è per questo che per le versioni da 50 pollici ne farò uno con cerchi un pò più grandi
per il discorso del 3d sono curioso di vedere i rilevamenti
thegladiator
Active member
Curioso sì, anomalo no, l'ho notato su tutti i pannelli VT60 posseduti.
Piuttosto: tu cosa sceglieresti tra uno 0,5 IRE più corretto in gamma ma "creato" solo da una sorta di dithering rosso e uno meno corretto in luminanza (gamma leggermente sotto target, ergo eccesso di luminanza) ma più neutro come cromia?
(N.B. Il dithering rosso della 17, qualora si persegua questa opzione, appare "rosso" da vicinissimo, effettivamente da distanza di visione la colorazione non si percepisce e si nota solo che la 17 è leggerissimamente più chiara del nero 16, come del resto dovrebbe essere)
Se non ci fossi, bisognerebbe inventarti!!!
Nel pome li posto, anche perché vorrei confrontarmi con voi (anche se il "voi" per ora sei "te" dato che gli altri per il momento hanno avuto REAZIONE PARI A ZERO al mio post sul 3D e stanno beatamente :ronf:...................
)
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Zimbalo
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Aggiungo la mia esperienza (su altro plasma) con il pattern "Biasitar"
- nero "dinamico" variabile da 0,0018 a 0,028 cd/m2
- nero delle bande assimilabile alle rilevazioni ANSI: in media 0,0028-0,0030 cd/m2
Biasitar - "Buco nero" dinamico a scorrimento + bande nere orizzontali (in mezzo c'è Avatar ...)
- nero "dinamico" variabile da 0,0018 a 0,028 cd/m2
- nero delle bande assimilabile alle rilevazioni ANSI: in media 0,0028-0,0030 cd/m2
Biasitar - "Buco nero" dinamico a scorrimento + bande nere orizzontali (in mezzo c'è Avatar ...)
thegladiator
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Ottimo risultato anche sul tuo........
Riccardo un giorno, durante qualche esperimento, un buco nero lo creerà davvero e ci risucchierà tutti insieme al nostro c..zo di tv!!
Riccardo un giorno, durante qualche esperimento, un buco nero lo creerà davvero e ci risucchierà tutti insieme al nostro c..zo di tv!!
io sceglierei quello più corretto di cromia ma se questa scelta comporta un netto peggioramento di gamma sugli altri livelli allora sceglierei lo 0,5 con gamma più corretto
@Zimbalo grazie per il test e per aver dato un nome al mio pattern
Zimbalo
New member
Ottimo risultato anche sul tuo........
Riccardo un giorno, durante qualche esperimento, un buco nero lo creerà davvero e ci risucchierà tutti insieme al nostro c..zo di tv!!
A quel punto sarà ... Biasinator
thegladiator
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thegladiator
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thegladiator
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Rieccomi come promesso per l'argomento 3D.
Questa è la scala dei grigi/gamma su Pro2, con preset gamma 2.2 + pannello "alto":
http://postimage.org/index.php?lang=italian
Questa è con preset gamma 2.4 + pannello "alto":
http://postimage.org/index.php?lang=italian
E questa è con preset gamma 2.4 + pannello "medio" (con "basso" NON cambia nulla, è identico!)
http://postimage.org/index.php?lang=italian
Il problema è che per tirare su quel gamma l'autocal è intervenuto PESANTEMENTE (come lecito aspettarsi) sui comandi del gamma 10p, ciò ha creato una grafico perfetto ma un'immagine perturbata da forti solarizzazioni (davvero evidenti!) sulle alte luci (rilevato con film Avatar 3D).
Non vi posto il grafico post calibrazione, è la solita "tavola piatta"......
Ovviamente si potrebbe partire da "medio", che presenta una linearità gamma già buona di default, e sono certo che il risultato sarebbe ottimo dal punto di vista qualitativo ma si perderebbe in picco di luminanza (come potete vedere 23cd/mq vs. 17cd/mq).
Ottimo invece il nero (non me l'aspettavo!!) che quando ovviamente misurato attraverso gli occhialini mantiene pressoché lo stesso livello rispetto al 2D (insomma, più o meno, al netto di tutti i discorsi che abbiamo fatto su i1dpro, Klein etc.).
N.B. Ho provato con pattern dimensione 4%, con pannello su "alto" il gamma cola a picco allo stesso modo.
A questo punto, dato che la THX3D non sarà perfetta come scala grigi/gamma/CMS ma di certo NON presenta solarizzazioni, mi viene il dubbio che utilizzi l'impostazione "medio". Mannaggia a me che ieri non mi è venuto in mente di prendere una scala dei grigi in questa modalità, avrei sciolto il dubbio immediatamente osservando il picco col bianco 100%.... :muro:
Attendo commenti e suggerimenti.
Questa è la scala dei grigi/gamma su Pro2, con preset gamma 2.2 + pannello "alto":
http://postimage.org/index.php?lang=italian
Questa è con preset gamma 2.4 + pannello "alto":
http://postimage.org/index.php?lang=italian
E questa è con preset gamma 2.4 + pannello "medio" (con "basso" NON cambia nulla, è identico!)
http://postimage.org/index.php?lang=italian
Il problema è che per tirare su quel gamma l'autocal è intervenuto PESANTEMENTE (come lecito aspettarsi) sui comandi del gamma 10p, ciò ha creato una grafico perfetto ma un'immagine perturbata da forti solarizzazioni (davvero evidenti!) sulle alte luci (rilevato con film Avatar 3D).
Non vi posto il grafico post calibrazione, è la solita "tavola piatta"......
Ovviamente si potrebbe partire da "medio", che presenta una linearità gamma già buona di default, e sono certo che il risultato sarebbe ottimo dal punto di vista qualitativo ma si perderebbe in picco di luminanza (come potete vedere 23cd/mq vs. 17cd/mq).
Ottimo invece il nero (non me l'aspettavo!!) che quando ovviamente misurato attraverso gli occhialini mantiene pressoché lo stesso livello rispetto al 2D (insomma, più o meno, al netto di tutti i discorsi che abbiamo fatto su i1dpro, Klein etc.).
N.B. Ho provato con pattern dimensione 4%, con pannello su "alto" il gamma cola a picco allo stesso modo.
A questo punto, dato che la THX3D non sarà perfetta come scala grigi/gamma/CMS ma di certo NON presenta solarizzazioni, mi viene il dubbio che utilizzi l'impostazione "medio". Mannaggia a me che ieri non mi è venuto in mente di prendere una scala dei grigi in questa modalità, avrei sciolto il dubbio immediatamente osservando il picco col bianco 100%.... :muro:
Attendo commenti e suggerimenti.
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