Consiglio primo videoproiettore (budget 700€ ca.) e telo - con misure stanza

[Sisca]

Sisca,
se non ti e' troppo disturbo, apri il link dove e' scritto poynton.jpg, e poi riparliamo di tutto quello che vuoi. Grazie.

Meglio di no yiannis, perchè ho la poco vaga sensazione che siamo un po' OT rispetto all'oggetto del thread, per cui è meglio chiudere qua la "cosa" perchè l'egregio mod Ellebiser avrebbe poi tutte le ragioni ad applicare una sanzione. Io credo poi di avere esposto concetti consolidati e riconosciuti. Ho solo aggiunto il fatto della "forbice" 1,5/1,7 per il semplice motivo che un film in famiglia possono vederlo più persone con diverse sensibilità. In tal caso adottando basex1,7 accontenterebbe tutti gli spettatori senza fastidi e soprattutto senza perdere il dettaglio in più che un 1080p assicura (se non ci si allontana da questo limite) rispetto ad un hd ready (720p).

 

[yiannis]

Meglio di no yiannis, perchè ho la poco vaga sensazione che siamo un po' OT rispetto all'oggetto del thread, per cui è meglio chiudere qua la "cosa" perchè l'egregio mod Ellebiser avrebbe poi tutte le ragioni ad applicare una sanzione. Io credo poi di avere esposto concetti consolidati e riconosciuti. Ho solo aggiunto il fatto della "..........[CUT]

Allora, e con questo chiudo...

E' la seconda volta che fai il moderatore al posto del moderatore riguardo l' O.T. Se la cosa non interessa o non e' pertinente, lascia che lo dica il responsabile del settore (hai chiesto di essere cancellato il tuo post come O.T. subito o l' O.T. naque appena ho scritto il mio? Questione retorica...). In piu, non sono stato io ad iniziare gli O.T. (secondo te, perche' secondo me e' assolutamente pertinente con la questione dello schermo postasi). Io semplicemente ho risposto ad una cosa tecnica riguardo la distanza di visione contraddicendo quello che hai scritto (anzi, non sono stato io, ma Charles Poynton). Il foglio spiega in modo esauriente la questione della distanza di visione sotto certi parametri. Ora, se lo approvi o no, cio non significa che tutto cio diventa automaticamente O.T.

Buona sera e saluti.


PS

Questo si' che era un O.T. e chiedo scusa, pero', dovevo rispondere.

 

[Sisca]

Sostituito al moderatore? Non mi pare! Mi sono solo accorto che eravamo OT e mi sono fermato...punto.

 

[ellebiser]

Ragazzi, la discussione pur esulando dall'oggetto del topic era (è) pertinente, l'invito di Yiannis è quello di valutare la distanza di visione secondo un modello matematico con dei fondamenti scientifici. Si può anche in questo modo contribuire nella formazione e informazione , ricordo che AV Magazine è un forum tecnico, e per questo molti utenti hanno delle aspettattive, ben vengano se in toni distesi, anche i confronti.

 

[Sisca]

Nel mio post n° 17, infatti, sulla distanza di visione nei tv (lcd e plasma) parto da una linea guida riportata come basilare nei forum specifici. Tutti adottano quella formula ma, e sottlineo ma, è appunto e certamente scientifica non potendo però essere matematica, in quanto la variante soggettiva di chi guarda incide non poco, anche nel discorso parallelo dei vpr. In pratica c'è chi regge, quasi esige, uno schermo (e mi riferisco ai proiettori) da 100" a 3 m. di distanza mentre altri non ce la fanno proprio e devono stare a 3,5 m. o addirittura 4 metri. Come nei televisori. Per dire che dalle regole ufficiali, che ci danno una base orientativa anche importante, nella realtà, ci si discosta a volte anche non di poco...certo anche per ignoranza, ma anche forzatamente per una individuale-difforme sensibilità visiva. Per questo personalmente, quando consiglio un telo dove l'utente non può modificare la distanza visiva troppo vicina, mi raccomando di provare il vpr prima sul muro (o lenzuolo o telo bianco in gomma bianca che costa pochi euro) per stabilire se il proprio occhio lo regge o meno. Questione di buon senso, imho.

 

[yiannis]

I parametri indicati nel foglio di Poynton, prendono come modello una capacita' visiva 20/20. Appunto su sto fatto si basa la cosidetta famosa sogettivita' della distanza di visione (a prescindere da battute tipo: a me piace sedermi vicino...). Se vogliamo dare qualche consiglio, dobbiamo partire con qualche fisso pressuposto se non...il mare. Immagini se uno ci chiedesse ''quale e' la distanza giusta per 1080 linee'' rispondere: ''da 1.3 fino a 3.2 volte l' altezza del tuo schermo...dipende dalla tua miopia!!''

In poche parole (perche' la questione inizia a stancare probabilmente la gente), la norma e' quella. Chiunque non riesce a segnare 20/20 alla cartella, puo portare le poltrone in avanti finche' non vede i pixelini...ecco a cosa consiste la famosa soggettivita' ove e' inutile dare numeri e distanze perche' ognuno valuta l' immagine con i suoi occhi. Quindi, si parte da x3.2 volte e dopo ognuno fa le proprie compensazioni. Tutto qui...

 

[Sisca]

Quel foglio di Poynton è scritto in Inglese che conosco pochino, ma adesso mi dici che per un vpr full hd si fa altezza-schermo x3,2 (con eventuali aggiustamenti dovuti alla diversa sensibilità visiva o preferenza o miopia o quantaltro); io ho scritto nei post precedenti che a livello di tv full hd, la distanza ottimale (tabelle ufficiali) è diagonalex2,54x1,5 (puoi controllare nella sezione tv di questo e qualsiasi altro forum); questa distanza ottimale dal tv significa che se ci si allontana anche di poche dedecine di cm. dai "3,81" (100"), si perdono tutti i dettagli in più che un 1080p ha vs un 720p (hdready)...in sostanza, allontanandosi un po', sul full hd si vede esattamente come se fosse appunto un hdready. Facciamo un esempio pratico completo supponendo un tv appunto da 100"; facendo 100x2,54x 1.50 otteniamo m.3,81 di distanza visiva oltre la quale un full diventa come un hd ready. Passiamo ora ad un vpr 100" ed usiamo la formula di Poynton = altezzax3,2 ed avremo m. 1,24 (altezza di un 100") x3,2 = m. 3,97 di distanza ottimale di visione. Dando per scontato che i pixel tra tv e vpr sono gli stessi (1920x1080 = 2.073.600 per ogni refresh), si evince che 3,97 metri va ben oltre i 3,81 m. della tabella distanza-visiva-ottimale di un tv, per cui NON si percepiranno più i vantaggi del full hd. In pratica a m. 3,91, su un vpr fullhd ci si vede esattamente (come nei tv) come se fosse un vpr hd-ready. Devi convenire che c'è qualcosa che non tocca!!!

 

[yiannis]

Caro Sisca, scusa se mi permetto, pero', fai una confusione enorme, tra risoluzione, dimenzioni del quadro, distanze, pixels e.c.c.

Le regole della discrezionalita' e capacita' visiva non sono di Poynton. Provengono dagli studi e test medici (oftalmiatrici). Non c'e' nessuna differenza fra un televisore di 100'' ed un vpr che apre 100''. La superficie e' la stessa e valgono le stesse regole dela distanza perche' appunto a) il numero dei pixelini e' lo stesso, b) la grandezza dei pixelini e' altretanto uguale.

Appena avro' la possibilita', faccio la traduzione del testo con la speranza di trovare un terreno per intenderci.


PS

Non si perde assolutamente nessun dettaglio perche' ti ripeto che le tabelle di Carlton Bale si basano esattamente su sto benedetto x3.2 l' altezza del quadro. Fai una prova con qualsiasi polliciaggio e distanza e lo vedrai da solo...

 

[Sisca]

Ok...nel frattempo il link di un sito a caso che conferma la formula distanza visiva full/hd ready ed identica a quella che ho riportato.
http://www.hwoverdrive.com/forum/sh...ual-%E8-la-distanza-ottimale-per-vedere-la-Tv

 

[yiannis]

Nel frattempo anche questo sito considera le diagonali per i calcoli e non la base. Siamo d' accordo almeno su questo?

 

[Sisca]

a) Il mio link era riferito alle distanze di visione sui televisori dove si parte sempre dalla diagonale (tabella SMPTE)
b) Ma non avevi scritto che si fa altezza x 3,2? (sui vpr?) secondo il foglio di Poynton dico.

 

[yiannis]

Ripeto, spero per ultima volta...

Non c'e nessuna differenza nel modo di calcolare le distanze di visione a seconda del mezzo. Che sia un TV o un vpr non ci interessa. L' importante e' di parlare per i stessi pollici e la stessa risoluzione (per esempio 1920 x 1080). La regola e': Per una persona che segna 20/20 starci a distanza x3.2 volte l' altezza del display, se non vede i pixels. Chiunque non segna 20/20 si mette piu vicino.

La ''regola'' del x1,5 volte la diagonale dello schermo non coincide esattamente con 3,2 volte l' altezza, ma e' consolidata in prassi perche' a) e' abbastanza vicina, b) e' piu facile fare i calcoli di distanza al volo.

Ti prego...dimmi che sono sta volta abbastanza chiaro perche' non ce la faccio piu!!

 

[Sisca]

Vorrei tanto darti ragione e chiuderla qui Purtroppo la misurazione adottata universalmente sui televisori per la distanza di visione della SMPTE (Society of Motion Picture & Television Engineers) prevede la formula diagonale in pollici x 2,54 per trasformarla in cm... x 1.50; un 100" tv o vpr 1080p di conseguenza si guarda a m. 3,81 (ottimale)...mentre con la formula altezza x 3,2 si ottiene 1,24x3,2 = m. 3,97; la differenza è di soli 16 cm, ma una (piccola) parte del dettaglio in più garantito da un full hd, va persa. Per conciliare la chiusura della disquisizione, posso dirti che i dettagli persi sono quasi inavvertibili (e probabilmente è vero). Va bene?

 

[yiannis]

Mi arrendo...bye bye.

 

[Jurgen]

Buongiorno a tutti.

Riguarda l'acquisto del vpr: sapete dirmi se il negozio online bpm power è affidabile? Nessuno ha mai acquistato da lui? Ho dei dubbi perchè richiedono la ricarica postepay come pagamento. Grazie

http://www.bpm-power.com/it/product...lumen_f-hd_3d-hdmi_bianco_95_8vc01gc0e_w.html

 

[ellebiser]

Non lo conosco, sinceramente...non mi fido neppure io però dei pagamenti non protetti...

 

[Sisca]

Secondo la mia esperienza è affidabile, avendo comprato qualche volta materiale informatico senza problemi.