[BD] C'era una volta in America

[ludega]

Questo è il PDF del restauro (l'ho convertito in JPG)

 

[ludega]

Sicuramente Lucio. Pensate che una volta in un cinema della mia città, il proiezionista mi raccontò che dovettero chiedere il permesso per proiettare un edizione home video (credo DvD e non VHS ma non ricordo perchè era davvero molti anni fa), con un videoproiettore LCD dell'epoca. Immaginatevi la cosa su 12-15 metri di schermo! Insomma....questa c..........[CUT]

Dubito che anche le copie 35mm dell'epoca siano lontanamente paragonabili a un restauro 4K da negativo originale.
Le stampe 35mm erano spesso di terza o quarta generazione, a confronto di questo è come paragonare un DVD a un Blu-ray

 

[alpy]

Non lo so, sinceramente quando si parla di pellicola, per lo meno i formati dal 35mm in su, io preferisco andarci cauto. Diciamo che è sicuramente un ottimo lavoro a livello di master, ma non avendo mai visto questo film su di una stampa ottica non traggo giudizi assolutistici. Mia opinione personale ovviamente.

 

[ludega]

Non lo so, sinceramente quando si parla di pellicola, per lo meno i formati dal 35mm in su, io preferisco andarci cauto. Diciamo che è sicuramente un ottimo lavoro a livello di master, ma non avendo mai visto questo film su di una stampa ottica non traggo giudizi assolutistici. Mia opinione personale ovviamente.

Più che altro alpy è proprio una questione logica: ogni volta che vai avanti di una generazione c'è una perdita di qualità quindi poiché il processo era: OCN-IP-IN-STAMPA POSITIVA (quando andava bene) non vedo come possa reggere il confronto con un processo che non ha alcuna perdita generazionale

 

[Dario65]

Il doppiaggio originale è forse un po' inscatolato ma che io mi ricordi è sempre stato così, dalla tv al vecchio dvd.

Forse ti riferisci alla videocassetta, perché la prima edizione dvd uscì direttamente ridoppiata.

Fermo restando - e ci mancherebbe altro! - che l'edizione è da prendere senza se e senza ma, il titolo di eccellenza lo riserverei solo ad un'ipotetica versione a 2 dischi. Detto ciò, Warner deve avere fatto proprio un gran lavoro, utilizzando in modo appropriato encoder al di sopra di ogni sospetto.

 

[gianni123]

Forse ti riferisci alla videocassetta, perché la prima edizione dvd uscì direttamente ridoppiata.

per vecchio dvd intendevo ovviamente quello di due anni fa

 

[alpy]

Più che altro alpy è proprio una questione logica: ogni volta che vai avanti di una generazione c'è una perdita di qualità quindi poiché il processo era: OCN-IP-IN-STAMPA POSITIVA (quando andava bene) non vedo come possa reggere il confronto con un processo che non ha alcuna perdita generazionale

Si, ovvio tutte cose che conosciamo bene . Tuttavia ci sono alcuni fattori che non mi fanno sempre liquidare facilmente la faccenda. Innanzitutto noi siamo (o sarebbe meglio dire eravamo), abituati a copie 35mm stampate in fretta e furia con stampatrici ad alta velocità, bagni semiesauriti e fatte da personale che nella maggioranza dei casi non aveva nemmeno idea di cosa stava facendo. Se tutte queste fasi fossero fatte bene e da personale qualificato la cosa potrebbe dare dei risvolti un po' meno prevedibili secondo me, per lo meno confrontando una copia digitale 2K con un positivo stampato come si deve e proiettato come si deve da un proiezionista che sa cosa fa (non sottovalutate quest'ultimo anello della catena). Sicuramente se facciamo riferimento a quanto si stampava ultimamente nei laboratori, soprattutto italiani, ovvio, non c'è paragone, probabilmente nemmeno col BD in oggetto.

 

[ludega]

Si, ovvio tutte cose che conosciamo bene . Tuttavia ci sono alcuni fattori che non mi fanno sempre liquidare facilmente la faccenda. Innanzitutto noi siamo (o sarebbe meglio dire eravamo), abituati a copie 35mm stampate in fretta e furia con stampatrici ad alta velocità, bagni semiesauriti e fatte da personale che nella maggioranza dei casi non a..........[CUT]

E' chiaro che ogni stampa fa storia a sé ma il fattore che ho citato è incontrovertibile: una stampa cinematografica è di norma 3 generazioni successiva all'originale. Questo non c'è modo di cambiarlo.

L'unico modo per evitarlo è stampare direttamente dal negativo originale cosa che non si fa da quasi 50 anni per evitare danni e usura al negativo stesso.
Nolan però credo che tornerà a farlo per le pochissime stampe 70mm di Interstellar, quindi in quel caso la perdita è praticamente nulla o comunque minima.

 

[Penauts]

Ciao a tutti, seguo questa discussione ormai da anni, nell'attesa di poter acquistare finalmente un'edizione decente di questo capolavoro.

Volevo capire se in questa edizione ci siano sia il nuovo restauro + scene aggiunte + doppiaggio originale, sia il nuovo restauro SENZA scene aggiunte ma con audio originale.

Questo perché le nuove scene sono sinceramente orribili a vedersi (per via della scarsa qualità video), per cui mi farebbe piacere poterlo vedere privo di quelle parti, ma con il doppiaggio d'epoca. Si, lo so, sono incontentabile.

 

[alpy]

E' chiaro che ogni stampa fa storia a sé ma il fattore che ho citato è incontrovertibile: una stampa cinematografica è di norma 3 generazioni successiva all'originale. Questo non c'è modo di cambiarlo.

L'unico modo per evitarlo è stampare direttamente dal negativo originale cosa che non si fa da quasi 50 anni per evitare danni e usura al negativo..........[CUT]

Non fraintendermi, una proiezione in 4K è sicuramente superiore ad una stampa ottica 35mm dello stesso film. E sicuramente anche in questo caso lo sarebbe. Il mio confronto era tra ipotetica stampa 35mm fatta nel miglior modo possibile e BD o anche copia DCP 2K. Nolan? Se è per quello c'è chi dice che anche l'IMAX vero (pellicola 15/70) non ha tutto sommato la qualità che ci si aspetterebbe da un negativo di tale formato. Mi appassionano ste discussioni, ma si va ot .

 

[ludega]

Non fraintendermi, una proiezione in 4K è sicuramente superiore ad una stampa ottica 35mm dello stesso film. E sicuramente anche in questo caso lo sarebbe. Il mio confronto era tra ipotetica stampa 35mm fatta nel miglior modo possibile e BD o anche copia DCP 2K. Nolan? Se è per quello c'è chi dice che anche l'IMAX vero (pellicola 15/70) non ha tutt..........[CUT]

Beh, non so chi abbia parlato dell'IMAX vero in quei termini ma si sbaglia di grosso. Per ottenere il massimo da un negativo del genere serve una scansione a 12K. Il che vuol dire che una stampa positiva resta di qualità altissima.

Poi la risoluzione di scansione digitale non é uguale a quella percepita in proiezione (perché la pellicola non è digitale). Nolan aveva calcolato la qualità in proiezione di 18K per una stampa diretta da negativo e 12K per le stampe da negativo duplicato (internegativo)

Comunque la metti una stampa 35mm quasi certamente non arriva a 2K di risoluzione (direi 1.5 MAX) e non ne ha certamente la stabilità che il digitale può offrire...

 

[gian de bit]

Bene, ottima notizia, ottimi SS ... e vai col RI-acquisto
riguardo al fatto di ostinarsi a non mettere il film su due dischi, mi porta a farvi una domanda.... ma, costa cosi tanto di piu' in produzione un edizione che esce a due dischi anziche' 1, o e' proprio un costo di encoder/produzione che lieviterebbe i costi ??

Probabilmente noi appassionati estremi di questo film, presi nella massa, saremo probabilmente uno 0,5 %, e capisco che non facciamo "mercato" al punto da giustificarne un uscita con i controfiocchi, pero', sarei pronto a giurare qui ora, che se uscissero con un edizione degna di nota, l'appassionato sarebbe pronto a sborsare qualsiasi cifra
Detto questo vado a fare l'ordine ...per l'ennesima volta, di questo passo dovro' allestire una mensola apposita dedicata SOLO a questo film

 

[ludega]

Non penso che cambi molto in termini di costi e io questa scelta non me la sono mai saputa spiegare. Ci sono tantissimi film che escono a due dischi, anche se il secondo è solo per gli extra.

L'unica idea che mi viene è che la Warner voglia evitare il più possibile di "spezzare" la visione dell'opera costringendo a cambiare disco data l'alta capacità del Blu-ray. Questo film però mi pare che abbia un "intermission" quindi il taglio non sarebbe stato affatto brusco....

Per me rimane comunque difficilmente spiegabile il motivo per cui hanno fatto questa scelta...

 

[Marco Marangoni]

@ Ludega

Nella precedente edizione era tutto un brulichio di pixel che friggevano

Anche questa.
L'audio e' praticamente mono (consideratelo un pregio).
Siccome c'era un sacco di spazio, hanno messo due versioni dello spagnolo, 5.1 e 2.0
Io lo comprerei, anche perche' costa veramente poco.
Ho fatto due foto allo schermo, per quello che possono valere:
http://imgur.com/a/nHJl3
Sono piu' indicativi nella versione piccola, se li ingrandite sono esageratamente critici, GIUDICATE CON PRUDENZA.

 

[luctul]

Anche questa.
..........[CUT]

non sono d'accordo.Ho confrontato tantissime scene e il brulichio è praticamente sparito...sinceramente anche se speravo in una due dischi...questo bd si mangia alla grande il precedente...pessimo

 

[alpy]

Comunque la metti una stampa 35mm quasi certamente non arriva a 2K di risoluzione (direi 1.5 MAX) e non ne ha certamente la stabilità che il digitale può offrire... ..........[CUT]

Ok, hai ragione . Oh, ma sono io che sono passato dal 35mm al BD eh! :asd:

 

[alpy]

Anche questa.
L'audio e' praticamente mono (consideratelo un pregio).
Siccome c'era un sacco di spazio, hanno messo due versioni dello spagnolo, 5.1 e 2.0
Io lo comprerei, anche perche' costa veramente poco.
Ho fatto due foto allo schermo, per quello che possono valere:
http://imgur.com/a/nHJl3
Sono piu' indicativi nella versione piccola..........[CUT]

Marco, scusami ma credo che nel tuo caso sia tutto enfatizzato dal display su cui guardi il BD. O almeno è quello che mi sembra dalle foto.

 

[gian de bit]

L'unica idea che mi viene è che la Warner voglia evitare il più possibile di "spezzare" la visione dell'opera costringendo a cambiare disco data l'..........[CUT]

Non credo che arrivino a questo tipo di "sensibilita' " nei confronti dell'utente ma "poeticamente" posso anche arrivare a far finta di crederci piuttosto, invece, e' solo un mero "problema di costi" (imho ovviamente)

 

[Marco Marangoni]

Io ho fatto il confronto dvd - bluray 2014.
Ho fatto un rapido confronto con ''Indiana Jones e il tempio maledetto 1984) e Predator (1987), che mi sembra friggano un po' meno, pero' mi sa che per quegli anni siamo su quei livelli.
Il precedente doveva essere proprio un disastro, ho resistito lungamente, anche se un paio di volte, quando era in offertissima, stavo cedendo.
Che vitaccia.

 

[alpy]

Predator è un edizione obiettivamente abbastanza scadente (master obsoleto la prima edizione e con DNR la seconda), quindi manco li prendo in considerazione. Il tempio maledetto è un BD di assoluta eccellenza, l'ho proiettato più volte e non c'è nessuna frittura col proiettore. E' l'annoso problema dei display purtroppo. Trasformano la grana della pellicola, (anche quando gestita alla perfezione come nei master nuovi) in sfrigolamenti elettrici. Un disastro. Ma non è un problema dei BD. Altrimenti vedresti lo stesso casino sugli screenshot.