[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

Domanda, hai già calibrato il tuo nuovo pannello?
In caso affermativo hai provato la calibrazione attraverso Mascior 6,5% e successivamente il GCD apl per vedere che reazione hai sulle basse ire 20-60?.......[CUT]

Da ieri ci sto smanettando un po'.

Ho identificato il miglior spazio colore in RGB Level in uscita dall'Oppo. E tra ieri pome e oggi lo sto calibrando (ormai sono a quasi 300 ore). Quello che mi ha positivamente stupito è che col solo 2P ho ottenuto tutta la scala sotto dE di 2, con una media di circa 1. Sto calibrando a gamma 2.22 (come target) e con i 10% APL 22% di GCD (per il momento). Sto usando il preset 2.2 in quanto non ho ancora fatto prove col 2.4 ma concordo con le tue affermazione, il near black è raggiungibile molto meglio col preset 2.4. Ma ora è giusto per dare una "sgrossatina"... :)
 
Nella prossima vita sarebbe interessante discutere a lungo questa affermazione ;)
Mario, sono curioso... dammi anche solo una breve anticipazione del tuo pensiero a proposito.
Io confesso di essere un analitico nel corpo di un romantico... una specie di Dr Jekyll & Mr Hyde, insomma...
Ettore

PS: ho visto ora, leggendo, che Giovanni ha scritto nel suo post il valore del nero rilevato sul 55" di Mario. Non so se la differenza nelle ore di vita del pannello possa avere importanza per questo tipo di rilevazione (non ho guardato l'altra notte le ore del mio, ma saranno di certo parecchie di più di quelle di Mario), di certo io ho avuto una lunghissima sessione di calibrazione, dato che sto ancora perfezionando tutto, workflow custom compreso, quindi il plasma è stato acceso per circa 8 ore... e non ho rilevato il nero subito, all'accensione. Anzi...
Però la differenza resta, e potrebbe anche essere che la mia i1DPro sia meno precisa in questa rilevazione rispetto alla C6 di Giovanni. Anzi, quello è certo, vista la differenza di costo tra le due sonde dovuta proprio alla specifica customizzazione fatta sulla C6 da Spectracal. Giovanni, ne approfitto per farti una domanda: la tua C6 ha una ripetibilità di rilevazione a prova di bomba? Non tanto sul nero (a questi livelli, sinceramente non è un dato che mi fa perdere il sonno. Il nero del VT60 è mostruoso anche a occhio, quindi non mi interessa più di tanto avere il dato preciso) quanto sul white balance anche agli IRE intermedi. E la stessa cosa mi interessa saperla anche da Stefano...
A me capita spesso, in calibrazione, che i livelli delle tre componenti rilevate a uno stesso livello cambino di un tot, senza aver toccato nulla. Mi spiego meglio: mettendo la sonda in rilevazione continua, le tre colonnine degli RGB una volta rilevate restano immobili, oppure hanno una leggere oscillazione ogni tot frazioni di secondo? A me questo ogni tanto capita, e ne ho la controprova facendo una normale lettura completa da 0 a 100 IRE senza aver modificato nulla. Alcune (piccole) differenze le riscontro sempre, anche facendo le due rilevazioni una dopo l'altra, ed è per questo che in linea di massima non ho più intenzione di perdere il sonno per avere le tre componenti allo stesso identico livello, o deltaE inferiori a 1 oppure 0,5. Con sonde amatoriali come le nostre, si rischia solo di inseguire quello che è impossibile da raggiungere...
Ettore
 
... Se si sceglie BT1886 come gamma formula, come ci si comporta per la questione "calibrazione Day e Night"? Immagino si determini solamente il picco di Y desiderato (quindi più alto per la Day rispetto alla Night, decidendo in base alle proprie preferenze), senza più bisogno di scegliere anche il target del gamma (2.0/2.2/2.4), dato che con la BT1886 viene elaborato in maniera ottimale in base alle condizioni effettive del display. Giusto?...[CUT]

Avendo la BT un gamma medio di 2.38 la ritengo più appropriata per una Night.
Per una Day utilizzerei una Power Law 2.22
Picchi di luminanza secondo le proprie abitudini ed esigenze (ambiente di visione, etc.).
 
@Tacco sul mio panasonic ho notato che le misure sono più ripetibili se dopo ogni pattern della scala dei grigi alterno una schermata nera;con il radiance come pattern generator è molto semplice fare questo test ma in manuale direi che è improponibile :)
 
Una domanda velocissima agli esperti (al limite del richiamo :rolleyes:)
Vorrei cominciare a cimentarmi nella calibrazione del mio 50VT60, utilizzando il software chromapure di cui già dispongo. Dovrei quindi acquistare solo la sonda. Sono arrivato alla scelta fra x-rite i1Display Pro e spyder4 HDTV, anche se propenderei più per la prima anche se un pò più costosa. Cosa ne pensate? Il secondo dubbio che ho è il modello, nel senso che mentre della x-rite c'è solo quel modello della spyder4 ci sono varie versioni (express, pro, elite e hdtv); la differenza fra questi 4 modelli sta nel software a corredo o è anche hardware? Perché se fosse solo software, e volendola usare con il software Chromapure, potrei risparmiare un sacco comprando la Express che costa poco, oppure non sono tutti compatibili con Chromapure?
Ho provato a leggere a destra e sinistra ma alla fine mi si è generata una gran confusione?
Grazie in anticipo
Per evitare di andare OT potete darmi consigli anche in pm.

Benja
 
@Ettore il nero rilevato a fine calibrazione mi oscilla tra 0.005 e 0.006 cd/m2 quindi nn ci vedo nulla di strano nella tua rilevazione ( del resto e' pure il dato riportato da HdtvTest )
Ben lontano dallo 0.002 che dice qualcuno qui ( almeno sul mio pannello ) ma a meno nn e' mai sceso in fase di ultima calibrazione ( da appena acceso fa 0.004 ma cambia poco e niente se dopo un tot sale )
Riguardo le componenti rgb che si muovono...SI lo fanno =)
Nel senso magari fai una lettura continua al 20% che passa tipo 30 sec senza fare una piega tra le 3 componenti poi di botto una delle 3 saltella,e cosi via.
Capita alle volte e' influenzato dalla calibrazione dello step precedente o successivo.
Non ci perdo piu' il sonno se la variazione e' minima ( insomma che nn passi da un delta di 0.4 a 4 hehe )

@Gladiatore per adesso pure io uso la 2.2 e come dice Zimb ho usato la power law ( nell'altro era pura follia =P )
Il risultato nn e' male mal al buio alle volte sento che manca qualcosa.
Probabilmente il gamma nn e' cosi stabile come ci si aspetterebbe e varia un po' in base alla scena visualizzata ( nel tv precedente sta cosa nn l'avevo mai notata )
Superate le 500 e passa ore magari ci rimetto mano con il gamma 2.4
 
Ultima modifica da un moderatore:
Stefano, sono venuto a riprendermi la famiglia, che era rimasta in campagna da Pasqua, quindi mi collego solo ora......[CUT]

Allora sei perdonato...... :D

Però conto davvero che tu faccia al più presto la verifica dello spazio colore con lo S&M. Sono ansioso di avere il tuo parere anche perché vorrei confrontarmi con te nella valutazione di alcuni pattern chroma multiburst che non sono proprio facili da decifrare, e non vorrei aver valutato male ciò che vedevo a video (e quindi tratto conclusioni errate circa lo spazio colore).

Posso anticipare però che anch'io ho avuto una situazione ottima anche per il gamut, a tutti i livelli di saturazione, non so quell'errore sul Blu da dove saltasse fuori l'altra volta. Il livello del nero rilevato, però, è superiore ai valori letti qui nel 3d (da 0,0063cd/m2 a default, con Gamma preset 2.4, a 0,0058cd/m2 a fine calibrazione), sarei curioso di sapere da Giovanni cosa ha riscontrato sul 55" di Lucio per capire se è la normale differenza tra 50" e 55".

Oh, bene, hai visto che anche il tuo pannello non aveva nessun problema sul blu?

Per quanto riguarda il nero, io non so che dirvi, sia sul vecchio pannello che sul nuovo rilevo 0,0022-0,0023 cd/mq (la quarta decimale e successive, per chi usa HCFR, si rileva "editando" - aprendo - la cella del foglio...). E a onor del vero anche dopo 3 ore di calibrazione, la lettura finale della scala dei grigi non è minimamente stata inficiata dalla ritenzione, sempre quel valore mi ha rilevato. Non so che dirvi, ora la sonda è anche profilata sul mio pannello e Emidio quando ha rilevato l'altra settimana quel valore mi ha detto che è assolutamente veritiero (e ha rafforzato la cosa dicendomi che lo ZT che aveva avuto modo di misurare faceva addirittura leggermente meglio, strumentalmente, arrivando a 0,001xxx).
 
Ben lontano dallo 0.002 che dice qualcuno qui ( almeno sul mio pannello )

Leggi il mio post precedente, neanche a farlo apposta. ;)
Non so che dirvi, se non che prima di fare una rilevazione completa della scala dei grigi, metto un pattern nero e attendo qualche minuto, come da consiglio dello stesso Emidio.

Ah, lo 0,006 le recensioni lo hanno rilevato con basso, non con medio (che mi pare qui usino tutti), e occhio a non confondere i dati ANSI con il rilevamento di un pattern nero centrale e/o schermata nera. Il 65" in questo caso dovrebbe scendere a 0,0033, il 55" a 0,0039 e il 50" a 0,0040, se proprio vogliamo fare i pignoli! Quindi fra il primo e l'ultimo ci sono 7 decimillesimi di differenza.
Ergo, la mia sonda potrebbe anche essere leggermente ottimista (ma allora anche quella di Emidio?!), ma le vostre sarebbero pessimiste, eh (oppure tra un pannello e l'altro il nero può essere leggerissimamente migliore o peggiore).....

In generale comunque, vi posso confidare che Emidio mi ha detto che il modo migliore per calibrare i plasma, VT60 compreso, sarebbe quello di alternare FRA OGNI PATTERN (in ogni fase della calibrazione, scala dei grigi, gamma, colori etc..) un pattern nero. Ciò garantirebbe la migliore ripetibilità e precisione possibile nei rilevamenti.
Potrebbe anche essere che in futuro prepari dei file ad hoc, nel caso poi si condivide. :)
 
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Non ci perdo piu' il sonno se la variazione e' minima ( insomma che nn passi da un delta di 0.4 a 4 hehe )

Concordo

@Gladiatore per adesso pure io uso la 2.2 e come dice Zimb ho usato la power law ( nell'altro era pura follia =P )
Superate le 500 e passa ore magari ci rimetto mano con il gamma 2.4

Sì, come ho detto ieri non so se sarà la mia scelta definitiva. Per il momento, a 300 ore, lo tengo così. :)
Non ho nemmeno toccato il bilanciamento bianco a 10P, a dire il vero anche perché ho tutta la scala sotto a dE di 2 già solo col 2P....

@Arydani la verita' e' proprio l'opposto di quel che dici e cioe' che questo tv ha un moto troppo perfetto che nn maschera nulla. Restituisce una definizione massima pure nelle carrellate che pero' di contro sembrano balbettare molto di piu' di altri tv con fonti a 24Hz. Mi son trovato spiazzato pure io all'inizio ma ora nn posso dire che la gestione del moto nn sia perfetta ANZI forse lo e' troppo e tante persone scenderebbero ben volentieri a compromessi sulle linee risolte pur di avere mascherato l'aspetto negativo che ne consegue.

Lo so, forse ho quotato una riga in più del dovuto, ma mi sembrava doveroso. Concordo al 200%!!
 
Confermo che anche il mio misura un nero di 0,006(per calibrazione) ed il gamma partendo dal 2,4 è molto più vicino al 2,2 che non partendo dal preset 2,2!
Il tutto usando gcd..invece ho letto alla veloce la scala dei grigi con avshd e il grafico è diverso ed inguardabile con punte che arrivano a 2,6..mi rifiuto di pensare che possa essere veritiero,userò sicuramente GcD 10% APL!
 
Confermo che anche il mio misura un nero di 0,006(per calibrazione) ed il gamma partendo dal 2,4 è molto più vicino al 2,2 che non partendo dal preset 2,2!
I...
confermo...il gamma ,avendo seguito di persona la calibrazione di Giovanni(a proposito non lo ringrazierò mai abbastanza...ora è un altro vedere...la pro cambia dal giorno alla notte rispetto a valori di default)è infinitamente meglio(sarà anche per i miei gusti...ma non solo)partendo da 2.4...
 
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Avendo la BT un gamma medio di 2.38 la ritengo più appropriata per una Night.
Per una Day utilizzerei una Power Law 2.22
Picchi di luminanza secondo le proprie abitudini ed esigenze (ambiente di visione, etc.).
Perfetto, come pensavo. BT1886 con Y tra 80 e 90 cd/m2 per la Night; Power 2,2 con Y di 100cd/m2 per la Dim Room, e infine Power 2.0 con Y massima raggiungibile per la Day, quando la farò. Queste credo saranno le mie linee guida...

@Tacco sul mio panasonic ho notato che le misure sono più ripetibili se dopo ogni pattern della scala dei grigi alterno una schermata nera; con il radiance come pattern generator è molto semplice fare questo test ma in manuale direi che è improponibile :)
Come avevo avuto modo di dire anche dopo la mia primissima calibrazione, anch'io seguo da sempre una precauzione simile durante le calibrazioni, utilizzando i pattern interni al mio VP50PRO, soprattutto la banda di scorrimento (simile a quella interna del VT60, solo molto più sottile, ergo schermo quasi tutto nero con una sottile banda bianca in movimento). Lo faccio per prevenire un'eccessiva ritenzione, visto che le mie sessioni durano sempre moltissimo. Magari da ora in poi vedrò di usare anch'io un pattern nero a schermo completo, magari non dopo ogni singolo pattern ma il più spesso possibile...

@Ettore il nero rilevato a fine calibrazione mi oscilla tra 0.005 e 0.006 cd/m2 quindi nn ci vedo nulla di strano nella tua rilevazione ( del resto e' pure il dato riportato da HdtvTest )
Ben lontano dallo 0.002 che dice qualcuno qui ( almeno sul mio pannello ) ma a meno nn e' mai sceso in fase di ultima calibrazione ( da appena acceso fa 0.004 ma ..........[CUT]
Okay, leggendo il tuo post ma anche altri che sono seguiti mi consolo. Diciamo che la mia sonda, e il mio VT60, sono più o meno nella media. Certo che il caso di Glad è particolare, nel senso che sia con il primo 50" che con questo legge dati di molto migliori. Sono propenso a credere che la sua i1D Pro sia fuori standard almeno per le basse luci (a meno che non utilizzi qualche opzione di lettura particolare. Stefano, per caso hai qualche opzione avanzata sulle basse luci - non conosco HCFR, ma in Calman ci sono... - che per esempio prolunga la lettura fino a 4-5 secondi, o cose del genere?), e il fatto che sia profilata non interviene su questo aspetto. La profilazione aiuta la sonda a leggere meglio lo spettro di emissione, e le sue componenti, non a rilevare meglio le basse luci dal punto di vista dell'Y emessa. E dico fuori standard in senso lato: potrebbe essere una sonda ottimista, ma potrebbe anche essere particolarmente precisa (la sonda di Emidio ci dicevi che ha letto gli stessi valori, giusto? Ma si trattava sempre di una i1D Pro oppure della sua sonda professionale?), di certo dubito che molte altre i1D Pro riescano a leggere correttamente un nero pari a 0,002 cd/m2 o anche leggermente superiore. Certo, se Stefano fissa le vacanze di agosto nel periodo giusto magari vedremo di fare una prova incrociata, nella quale la sua sonda verificherà il nero del mio 55VT60... :cool:

Però conto davvero che tu faccia al più presto la verifica dello spazio colore con lo S&M. Sono ansioso di avere il tuo parere anche perché vorrei confrontarmi con te nella valutazione di alcuni pattern chroma multiburst che non sono proprio facili da decifrare, e non vorrei aver valutato male ciò che ved..........[CUT]
La prova la faccio di certo, Stefano, però devo studiare per bene la spiegazione del test che ho stampato dal loro sito. Poi così ne parliamo... Nel frattempo, mi confermi che al momento per te la soluzione migliore sembra essere entrare nel VT60 con segnale RGB, attivando poi 1080p direct (o come diavolo si chiama...)?

Non so che dirvi, se non che prima di fare una rilevazione completa della scala dei grigi, metto un pattern nero e attendo qualche minuto, come da consiglio dello stesso Emidio...........[CUT]
Come scrivevo sopra a Riccardo, anch'io ho sempre seguito una precauzione simile, anche se solo per evitare ritenzione.
Ho comunque intenzione di provare a rilevare il nero del mio 55VT60 subito dopo l'accensione, mettendo prima un bel pattern nero e attendendo un po' come dici. Anche se solo per puro divertimento accademico, diciamo così...
Se però questo stratagemma aiuta ad avere rilevazioni più accurate, lo userò di certo almeno prima della scala dei grigi.

Non esageriamo, ora: non è che va bene solo con i BD. I canali HD di Sky e del digitale terrestre, se trasmettono con un bit-rate adeguato, si vedono alla grande, eh, anche sul VT60.... :)
Oooohhh, finalmente qualcuno ha scritto quello che ho pensato subito dopo aver letto i primi post di questi due ultimi giorni sull'argomento, passando da una pagina all'altra leggendo di 24p, IFC, panning, scatti, gestione del movimento etc. etc.
Non scherziamo, se si parla di SKY HD il VT60 rende alla grandissima, altro che plasma solo per i BD! Certo, deve essere una trasmissione di buona qualità, perché se il bit rate di partenza è scarso allora non c'è VT60 che tenga, anche se in quel caso i problemi non sono tanto sui panning o sulla gestione del movimento, quanto a livello di dithering, nero, solarizzazioni etc.
Fra l'altro ho letto di palline da golf che spariscono e saltano...
Io il golf non lo vedo, però guardo tennis, basket e calcio. E la pallina da tennis non è tanto più grande di quella da golf, ma di salti e sparizioni nemmeno l'ombra, quindi non capivo nemmeno di cosa si stesse parlando...

...invece ho letto alla veloce la scala dei grigi con avshd e il grafico è diverso ed inguardabile con punte che arrivano a 2,6..mi rifiuto di pensare che possa essere veritier..........[CUT]
I pattern di AVSHD sono quelli con APL medio più alto di tutti, immagino quindi possa esserci un certo intervento dell'ABL del plasma, a seconda del pattern visualizzato, e da lì i picchi anomali di gamma altissimo. Mi pare ne avesse parlato anche Giovanni nella sua disamina di qualche tempo fa.
Al momento, i dischi test da preferire sembrano essere Mascior e GCD. Io uso quest'ultimo perché preferisco comunque usare pattern in formato APL.
Ettore
 
... di certo dubito che molte altre i1D Pro riescano a leggere correttamente un nero pari a 0,002 cd/m2 o anche leggermente superiore ...[CUT]

Se legge correttamente o no (nei limiti della fascia qualitativa del prodotto) non lo so, posso solo dire che spesso la mia ha rilevato valori inferiori a 0.002 cd/m2 (il più basso che ricordo era 0.00158...).
 
Ultima modifica:
@Zimbalo

In realtà il fatto che venga mostrata una misura non significa automaticamente che sia attendibile, visto che si parla di limiti tecnici della sonda stessa. A leggere leggerà e mostrerà un valore, ma che sia quello reale al disotto dello 0,002 non lo garantisce uno screenshot.
A parte questo la cosa non riguarda certo il vt60 e quindi è OT ;)
 
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