Panasonic Viera Serie VT60 50" 55" 65"

[thegladiator]

Quoto Roby al 100%. Il WB a 2 e 10P e il gamma 10P influiscono TUTTI sul brightness.

(il mio "piccolo" è al CAT)

 

[sanosuke]

facci sapere quando torna =)

 

[thegladiator]

Passerà un po' perché "i pannelli di ricambio sono in ritardo da Pana". Testuali parole del tecnico (e titolare) del CAT, che facendo un bella gaffe, mi ha praticamente rivelato e confermato che l'intervento consta nella sostituzione del pannello. :asd:

Of course, non è dato a sapersi SE sarà risolutivo e se lo sarà anche per il bleeding fino a che non lo vedo con i miei occhi.

 

[galakie]

per riccardo...
confermo..+9

 

[thegladiator]

Riccardo, ottima calibrazione, il CMS in particolare è imbarazzante. Bravo. Sul color checker però "a mano" e senza perderci troppo tempo l'ultima volta ho ottenuto un risultato leggermente migliore: dE medio di 1.47.
Però è anche vero che i target sono sostanzialmente diversi: ho calibrato con BT.1886 e pannello su medio con picco bianco di 100cdmq.
Ribadisco quanto già detto: mortificare un VT60 con 70 candele mi pare esagerato. E oltretutto in una modalità in cui il nero si alza.
Insomma, 70cd e nero 0,006-7 rispetto a 100cd con nero 0,002 c'è una discreta differenza all'occhio, a parità di tutto il resto. Imho eh.
(e da normale e corretta distanza di visione sfido chiunque a notare il maggiore dithering sulle bassissime luci di medio rispetto a basso)

 

[biasi]

lo 0.005 rilevato era con la modalità medio (il valore maggiore è da imputare alla ritenzione);sul 50 fino adesso non ho rilevato un valore inferiore allo 0.004;tu hai rilevato sul tuo 0.002?
un pò di dithering con la luminosità media lo avevo notato durante il film il cavaliere oscuro in una scena nei primi capitoli

 

[thegladiator]

Su medio?????? Io 0,0049 lo rilevo su basso e 0,0022 su medio...da sempre.... Oh, poi può essere che ci sia una differenza sulla sonda però tutti quelli che hanno il 50" ho visto che rilevavano gli stessi miei valori nel thread di Roby.

Hai notato dithering da normale distanza di visione?

 

[biasi]

hdtvtest ha rilevato i miei stessi valori che avevo rilevato sul 50 di Dr Frankenstin e cioè 0.004 su full e 0.007 su ansi:

"Calibrated black level (black screen) 0.004 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.007 cd/m2"

anche avforums ha rilevato valori simili

"On a full screen black pattern, our readings varied between 0.004 cd/m2 and 0.005 cd/m2"
the 50VT65 was hugely consistent with the black portions all measuring 0.007 cd/m2

questi due siti se non sbaglio usano la mia stessa sonda,quindi potrebbe essere dovuto a questo la differenza anche se è stata usata l'impostazione media o bassa

per il dithering in quella scena vedevo più brulichio rispetto a metterla su basso ma non so quanto eravamo distanti
@Dr Frankenstin a che distanza eravamo?

 

[sanosuke]

non credo che il taglio 50 possa fare meglio del mio a nero ( 65 ) da che mondo e mondo, e il mio in ANSI 0.0022 Cd/m2 a medio non lo fà eh...MAGARI

 

[thegladiator]

E chi ha parlato di ANSI?

 

[luctul]

... mi ha praticamente rivelato e confermato che l'intervento consta nella sostituzione del pannello....

allora faccio fatica ancor di + a capire che tipo di intervento avrebbero scoperto quelli del CAT per risolvere il problema(quale poi?non si è ben capito..red blob...color bleeding...o tutti e due?)...la sostituzione del pannello?e questo sarebbe la soluzione?francamente io sarei alquanto agitato...i pannelli sono sempre quelli...cosa dovrebbe mai cambiare sostituendolo?mah...auguri Glad

 

[sanosuke]

E chi ha parlato di ANSI?

nemmeno on/off mi fà quel valore eh ;-)

 

[Tacco]

Probabilmente (se il pluge è corretto) è proprio dovuto alla ritenzione ....

Mi spiegate questa cosa della ritenzione che influenza il livello del nero assoluto durante la calibrazione?
Io non l'ho mica capita...

Quoto Roby al 100%. Il WB a 2 e 10P e il gamma 10P influiscono TUTTI sul brightness...

Sì, però il Brightness lo si regola come prima cosa, col pluge, quindi anche ammesso che a fine calibrazione le impostazioni di wb e gamma comportino un'ulteriore regolata, già in partenza il livello era almeno di una tacca superiore a quanto si presume dovesse essere (un po' tutti abbiamo confermato che +7 sia il corretto livello con gamma impostato a 2.4 per avere il livello 17 appena percepibile), e questo influenza di certo il livello del nero. Anche perché parliamo appunto di cifre decimali...

hdtvtest ha rilevato i miei stessi valori che avevo rilevato sul 50 di Dr Frankenstin e cioè 0.004 su full e 0.007 su ansi:

"Calibrated black level (black screen) 0.004 cd/m2
Calibrated black level (ANSI checkerboard) 0.007 cd/m2"

anche avforums ha rilevato valori simili

"On a full screen black pattern, our readings va..........[CUT]

Mah, io comunque sul valore del nero assoluto rilevato nelle nostre calibrazioni non starei troppo a spaccare il pelo nell'uovo, stiamo pur sempre parlando di un nero che è sostanzialmente al limite - se non oltre... - del rilevabile dalle nostre sonde consumer, quindi bisognerebbe poi tenere conto anche della ripetibilità di tali rilevazioni oltre che della loro effettiva attendibilità.
Anzi, a questo proposito da quel che so è la sonda di biasi ad essere di gran lunga la più performante e attendibile sotto ogni punto di vista, quindi...
Ettore

 

[Roby7108]

Mi spiegate questa cosa della ritenzione che influenza il livello del nero assoluto durante la calibrazione?
Io non l'ho mica capita...

Accendi il tv, metti schermata nera e misuri con la sonda la luminanza... avrai un valore x
Dopo 20 minuti di schermata bianca (vado per eccesso eh!), metti schermata nera e misuri nuovamente la luminanza... se il tv è soggetto a ritenzione, con molta probabilità non avrai più x ma un valore più alto.

Sì, però il Brightness lo si regola come prima cosa, col pluge, quindi anche ammesso che a fine calibrazione le impostazioni di wb e gamma comportino un'ulteriore regolata, già in partenza il livello era almeno di una tacca superiore a quanto si presume dovesse essere...

Ma mano che agisci sul WB e sul gamma, dovrai per forza di cose controllare anche il corretto allineamento del livello del nero, e molto spesso dovrai anche metterci mano.
Infatti spostamenti del G-Cutoff, oppure del Gamma e del WB ai bassi livelli di stimolo, si ripercuotono sul livello del Brightness che dovrà essere regolato (a salire o ascendere) a seconda delle precedenti regolazioni.
Ovviamente anche il comando generale Gamma influenza il Brightness.

 

[Tacco]

Roberto, quello l'ho capito (anche se sinceramente nella mia limitatissima esperienza con il V20, non ricordo di aver dovuto alzare ulteriormente il Brightness a fine calibrazione per regolare nuovamente il nero attraverso il pluge), ma il punto è anche e soprattutto quello che dicevo sul livello di partenza. E una tacca in eccesso di Brightness fin dall'inizio il nero assoluto lo alza eccome...

Per quanto riguarda il discorso sulla ritenzione in riferimento al nero assoluto, però, ribadisco che proprio per questo motivo io nelle mie sessioni di calibrazione ho sempre usato l'effetto neve o lo schermo nero (attraverso il mio processore video) periodicamente, anche per evitare la ritenzione vera e propria di pattern e simboli vari del lettore BD. Ma mi sembrava ovvio che tutti agissero così...
Vero che i tempi si dilatano, ma insomma... a me pare una cosa fondamentale (a prescindere dall'effetto sulla rilevazione del nero assoluto, che non conoscevo appunto fino ad oggi).
Ettore

 

[thegladiator]

Ettore, col VT60 capita eccome di dover rimettere mano al brightness e mi pare pure ovvio.

Lucio, un po' di sano ottimismo non guasta eh. Pana più che iniziare a cambiare tutto il pannello cosa dovrebbe fare? E ci lamentiamo che se ne frega, quando non se ne frega, ci lamentiamo dell'intervento. Suvvia....

 

[Roby7108]

Per quanto riguarda il discorso sulla ritenzione in riferimento al nero assoluto, però, ribadisco che proprio per questo motivo io nelle mie sessioni di calibrazione ho sempre usato l'effetto neve o lo schermo nero

Era solo per dire che in quei tv soggetti a ritenzione è, imho, inutile (e controproducente) impostare nella calibrazione un valore di nero (misurato ad inizio sessione) se poi si sa benissimo che con il passare del tempo questo valore tende ad alzarsi.
Molto meglio lasciare che il software inserisca in automatico tale valore durante le normali fasi della calibrazione.

Ecco perchè io preferisco sempre calibrare dopo una buona mezz'ora che il tv è acceso su un canale a tutto schermo, o in alternativa un bel cartone animato.

 

[luctul]

Lucio, un po' di sano ottimismo non guasta eh. Pana più che iniziare a cambiare tutto il pannello cosa dovrebbe fare? ....

ah non lo so Glad...io mi baso su quello che tu hai detto nel post dove riferisci le parole del tecnico...il quale diceva che avevano scoperto la causa(di cosa non si capisce ..del red blob...del color bleeding...o di tutti e due?)e che avevano al 90% trovato il rimedio...ora basandomi su queste parole trovo difficile capire come la sostituzione del pannello sia il rimedio poichè riproporrebbe le stesse problematiche pari pari...tutto qui

 

[biasi]

@roby7108 è corretto quello che dici anche se io preferisco per ora,data anche una certa instabilità nella lettura del nero del programma calman,evitare di prendere ogni volta la misura del nero;in ogni caso non ci dovrebbero essere grossissimi cambiamenti con un gamma target di 2.2 da un nero di 0.005 ad uno di 0.006,come di seguito riportati i valori di target Y con 0.005 e 0.006
0,0050 0,5565 2,4664 6,1394 11,8697 19,8982 29,8968 42,9957 58,9450 77,8987 100,0000
0,0060 0,5699 2,4947 6,1814 11,9225 19,9576 29,9576 43,0521 58,9901 77,9252 100,0000

 

[Roby7108]

A rigor di logica concordo con Lucio...

in ogni caso non ci dovrebbero essere grossissimi cambiamenti con un gamma target di 2.2 da un nero di 0.005 ad uno di 0.006

Certo che no.