Aiuto per ottimizzare impianto per ricezione tv + sat (mi servirebbe un antennista)

[sgnao]

Ciao a tutti,
spero di spiegarmi a parole il meglio possibile ma vi prego di capirmi se così non sarà....
Allora premetto che ho una solo cavo che mi entra in casa e in questo cavo ci passa sia il ddt che il sat di sky.
Quello che vi chiedo è come cercare di ottimizzare al meglio l'impianto visto che ieri ho messo un altro decoder di sky in casa ma a furia di fare derivazioni il segnale sia del satellite che del ddt è molto basso.
Ho 3 tv in casa, sala(ddt+sky) - camera(ddt+sky) - cucina(ddt)
Allora come vi dicevo ho un unico cavo che scende nell'appartamento, da qui:

• 2 cavi che che vanno alla tv in sala e 1 porta il segnale del ddt ed uno che porta il segnale di My Sky hd in scr.

• 1 cavo che deve portare sia il ddt che sky hd alla tv in camera da letto e dopo và alla tv in sala.

Non sò se sono stato chiaro, magari un disegno potrebbe aiutare....

 

[Nordata]

Devi mettere degli opportuni paritori, possibilmente amplificati onde compensare le inevitabili perdite di segnale.

Un normale antennista è sicuramente in grado di provvedere senza problemi, avendo anche il misuratore per verificare i livelli e stabilire di quanto amplficare.

Ciao

 

[sgnao]

Ti ringrazio molto per la risposta, ma sincermente non ho capoito come fare....
Avrei bisogno che qualche anima pia mi spiegasse cosa prendere e come collegare il tutto.

 

[vodolaz]

Quello che vi chiedo è come cercare di ottimizzare al meglio l'impianto visto che ieri ho messo un altro decoder di sky in casa ma a furia di fare derivazioni il segnale sia del satellite che del ddt è molto basso.
Ho 3 tv in casa, sala(ddt+sky) - camera(ddt+sky) - cucina(ddt)

Puoi provare a fare un tentativo senza amplificazione del segnale d'antenna, io sono riuscito a gestire 3 punti TV/SAT in questo modo. Come prima cosa assicurati di usare materiale di qualità, niente cinesate da 2 centesimi.

Appena ti entra il cavo antenna (SAT+DVBT) nella prima scatolina piazza un derivatore a 2 uscite tipo questo:

http://www.mitan.info/prodotti/serie-micro/

(modello DR210), con attenuazione di 4dB sull'uscita passante e 10db sulle uscite derivate. Poi dall'uscita passante mandi un cavo alla scatoletta in sala (presumo sia il punto dove vuoi il segnale migliore), mentre dalle due uscite derivate mandi i cavi alle scatolette in camera e cucina. In ciascuna scatoletta metti un frutto demiscelante (NON passante) a doppia presa che separa i segnali SAT e DVBT tipo questo

http://www.mitan.info/prodotti/demiscelante/

(modello FR650), da questi in sala e camera userai entrambe le uscite SAT e DVBT, in cucina userai solo l'uscita DVBT magari chiudendo l'uscita SAT con un tappo terminatore a 75 ohm.

Trovi ottimi prodotti equivalenti anche di Fracarro e Offel. Assicurati di usare un cavo di qualità con fattore di attenuazione più basso possibile, compatibilmente con lo spazio disponibile che hai nelle canaline di casa.

In questo modo avrai un'attenuazione complessiva di circa 8dB alle uscite in sala e di circa 14db alle uscite in camera e cucina. A casa mia così funziona tutto, ma bisogna vedere l'impianto d'antenna a casa tua se regge.

 

[sgnao]

Caspita questa sì che è una risposta esaudiente....
Allora, calcola che io ho tutto volante non ho dei frutti nel muro per capirci, sul discorso delle varie derivazioni.
Comunque a breve posto una foto così da capire bene com'è la situazione attuale, fondmantalmente ci sono troppe derivazioni a monte e magari con un qualche "partitore" come diceva Nordata posso fare il tutto.
Comunque vedrai che con le foto sarà + chiaro e comunque grazie.
Sul discorso cablaggi, stendiamo un velo pietoso, la casa ha i suoi anni e benedetto del costruttore quando l'ha restaurata + di 30 anni fà, non aveva la lungimiranza di mettere delle canaline adegute come ti ripeto l'unico modo per far passare il sat+tv era di miscelarli perchè tirarci un altrocavo era impossibile in un corugato del 12.

 

[vodolaz]

Allora, calcola che io ho tutto volante non ho dei frutti nel muro per capirci, sul discorso delle varie derivazioni.

I frutti nel muro non li hai o non li vuoi mettere? Puoi anche fare tutto volante, ma non pretendere che sia anche bello da vedere.

fondmantalmente ci sono troppe derivazioni a monte

quali? tu hai parlato di avere 3 prese in tutto.

Sul discorso cablaggi, stendiamo un velo pietoso, la casa ha i suoi anni e benedetto del costruttore quando l'ha restaurata + di 30 anni fà, non aveva la lungimiranza di mettere delle canaline adegute come ti ripeto l'unico modo per far passare il sat+tv era di miscelarli perchè tirarci un altrocavo era impossibile in un corugato del 12.

Non devi necessariamente aggiungere altri cavi, vedi però se val la pena di sostituire il cavo esistente con uno a minore attenuazione.

 

[sgnao]

Lo sò, lo sò che è anti estetico, ma tanto sono in un punto che non si vede e comunque far entrare tutto nel frutto sarebbe impossibile, ma va bene così....
Ora allego delle foto dello schema con i cablaggi.

Questa è la situazione come me l'hanno lasciata i tecnici di Sky ma secondo me c'erano troppe derivazioni....
Come si vede c'è anche la presa della tv passante da frutto che tanto in quel punto NON viene utilizzata.

Questa è la soluzione che ho fatto e che sembra funzionare anche sè mi ha fatto dannare e non poco ho tolto 1 apparecchio quello che miscelava il segnale da portare nella camera+cucina, sperando di guadagnare qualcosa sul segnale, che in sala è anche accettabile, in cucina anche se c'è un'ulteriore sdoppiatore arriva bene, mi dà problemi in camera dov'è basso sia in ddt che il sat.

 

[vodolaz]

Che pateracchio! Devi assolutamente ridurre al minimo i componenti passivi. Appena ho un po di tempo ti dico cosa farei "io", poi tu tirerai le tue conclusioni ...

 

[sgnao]

Che pateracchio! Devi assolutamente ridurre al minimo i componenti passivi. Appena ho un po di tempo ti dico cosa farei "io"...

Che pateracchio, lo prendo come una cosa positva, giusto?
Ma certo che devi dirmi cosa faresti tu!!!
Comunque già riducendo un componente alla fine inutile nella catena di S. Antonio, devo dire che qualcosa in termini di "potenza" del segnale l'ho guadagnato.

 

[sgnao]

Mi chiedevo se un amplificatore di segnale potrebbe dare un pò di potenza, come dicevo è + scarso sul cavo della camera+cucina....
Tipo questo:

Oppure uno tipo questo che promette un aumento di ben 30 db, che mi sembra un miracolo....

 

[lancair]

ciao,
a parte le connessioni,soprattutto quella in uscita dal mixer per il segnale tv che non ha le masse collegate...
e a parte il segnale che viene miscelato,demiscelato,diviso,miscelato nuovamente (cucina/camera),diviso e demiscelato ancora..
dovresti rivedere l'impianto.se ho ben capito hai sul tetto una o piu' antenne dtt uhf,forse vhf,un mix/ampli e una parabola con illuminatore SCR.ci sono quindi due cavi,SCR e TV,che entrano in un mixer tv-sat da cui esce un singolo cavo che arriva nel tuo appartamento nella presa in foto.
da qui io userei soltanto un derivatore ad una via,l'uscita derivata la manderei in sala utilizzando una presa de-mix in modo da avere presa sat scr e presa tv.ricorda di settare i canali mysky come scr 1-2.
l'uscita passante del derivatore la manderei ad un partitore che metterai dove si sdoppia il cavo camera-cucina utilizzando sempre due prese de-mix sia in cucina che in camera.se usi un decoder hd in camera devi settarlo come scr canale 3.
in questo modo avresti solo un derivatore ed un partitore e tre prese demiscelate.
sinceramente cambierei tutti i cavi a partire dall'antenna e dal sat usando cavi in classe A rifacendo tutte le connessioni
con connettori F a vite.
come partitore un Fracarro PA2 perde sui 5 db in inserzione
come derivatore ad una via un Fracarro DE1-10 perde sui 2 db in passante e 11 db in derivata.
come prese de-mix Fracarro PDM00 perdono 2 db

in sala ci arrivi perdendo circa 15 db(mixer-derivata-presa-cavi)
in cucina e camera ci arrivi perdendo circa 11 db per ciascuna presa (mixer-passante-partitore-presa-cavi)

alternativamente potresti usare un partitore al posto del derivatore,quindi usando due PA2.
in questo modo avresti 9 db di perdita in sala e 14 db in cucina e camera.

 

[vodolaz]

da qui io userei soltanto un derivatore ad una via,l'uscita derivata la manderei in sala utilizzando una presa de-mix in modo da avere presa sat scr e presa tv.ricorda di settare i canali mysky come scr 1-2.
l'uscita passante del derivatore la manderei ad un partitore che metterai dove si sdoppia il cavo camera-cucina utilizzando sempre due prese de-mix sia in cucina che in camera.se usi un decoder hd in camera devi settarlo come scr canale 3.
in questo modo avresti solo un derivatore ed un partitore e tre prese demiscelate.

Tutto perfetto, è quello che farei anche io, se non vuole mettere le prese demiscelate (attenzione, NON passanti) in scatoletta a muro può mettere dei demiscelatori da pannello lasciati volanti (magari non in vista). In alternativa può mettere in testa un derivatore con 2 uscite derivate e mandare direttamente da queste due cavi rispettivamente in cucina e camera, e mandando invece l'uscita passante alla presa demiscelata in sala.

sinceramente cambierei tutti i cavi a partire dall'antenna e dal sat usando cavi in classe A

Perfetto anche qui. O perlomeno cambierei tutti quelli in casa, in particolare sostituirei i due cavi TV e SAT separati che vanno in sala con un solo cavo migliore che porta il segnale miscelato TV+SAT da demiscelare al punto utenza in sala.

rifacendo tutte le connessioni con connettori F a vite.

Io invece in casa userei derivatori e divisori(partitori) nella versione a morsetto con vite bloccante (ad esempio la serie DIGIT di Offel), ci sono meno interruzioni ed accoppiamenti di superfici sul percorso del segnale, ma sono sottigliezze.

Per finire, io prima di pensare ad amplificazioni di vario tipo (da evitare quelle passive) proverei a sistemare l'impianto come consigliato sopra, poi eventualmente se non basta si pensa ad amplificare dove serve ...

 

[sgnao]

Grazie di cuore ragazzi ora sò come procedere per ottimizzare l'impianto.
Domando un' ultima cosa che mi ha sempre incuriosito: nel menù di Sky ci sono 2 voci nel livello di segnale se non ricordo male sono potenza e qualità, qualità è quasi al massimo mentre potenza è parecchio sotto la metà, ma Sky si vede senza problemi, se avessi entrambi i livelli al massimo, cambierebbe qualcosa?

 

[lancair]

ciao,
dovresti prima effettuare un test frequenze.probabilmente la parabola non e' perfettamente allineata su hotbird e/o lo skew dell'lnb,
oppure i cavi sono vecchi e da sostituire.
per puntarla correttamente serve un misuratore di campo.

 

[sgnao]

Ok, per ora mi sono limitato a sostituire i cavi ed ho avuto un miglioramento in termini di potenza del segnale.
Ora ripropongo la mia domanda precedente alla quale nessuno ha risposto: in questo momento in livello del segnale di Sky è appena sotto la metà, invece la qualità è al massimo....Domando se riuscissi a portare al massimo anche il livello del segnale, cambiando tutto il resto che mi avete indicato, avrei dei benefici o alla fine non cambierebbe molto?
Mi spiego meglio, con il DDT se il segnale è basso ci sono squadrettmenti ecc, invece con Sky, anche prima di cambiare i cavi, benché il livello del segnale fosse al 20%, si vedeva e non c'era nessun tipo di "problema" di immagine...
I problemi di segnale basso li avevo solo con i canali Rai, inivece con quelli Mediaset il segnale è sempre al massimo.

 

[lancair]

"Ora ripropongo la mia domanda precedente alla quale nessuno ha risposto: in questo momento in livello del segnale di Sky è appena sotto la metà, invece la qualità è al massimo....Domando se riuscissi a portare al massimo anche il livello del segnale, cambiando tutto il resto che mi avete indicato, avrei dei benefici o alla fine non cambierebbe molto?"

ti sei gia' risposto da solo qui:

"invece con Sky, anche prima di cambiare i cavi, benché il livello del segnale fosse al 20%, si vedeva e non c'era nessun tipo di "problema" di immagine..."

essendo una trasmissione digitale anche se con il 20% di segnale (mi sembra un po' pochino sinceramente) ma con buona qualita' vedi i canali.
se il livello segnale fosse molto piu' forte e la qualita' sui massimi non avresti nessun miglioramento della qualita' dell'immagine
ma avresti un segnale piu' stabile in caso di maltempo,vento etc...diciamo che al 20-30% di segnale sei un po' al limite.

"Ora ripropongo la mia domanda precedente alla quale nessuno ha risposto:"

anche tu non hai risposto:hai fatto il test frequenze?

 

[sgnao]

Eccomi, scusate se ci ho messo un pò a riposndere, sono stato un pò incasinato.
Ora ho capito il discorso del segnale di Sky ed è come pensavo, o và o non và, ed avere + segale significa avere stabilità in condizioni di maltempo.
Veniamo a noi, mi ricollego al tuo post n.11 dove mi indicavi le componentistiche da prendere e come ripartirle per ottimizzare l'impianto, e devo dire che alla fine se guardi la mia ultima foto, ho fatto quello che mi suggerivi tu, e difatti ho avuto un miglioramento oltre al fatto di cambiare il cavo.
Domando ancora una cosa, ricollegandomi a quanto scritto da vadolaz a riguardo di amplificazioni di vario tipo, soprattutto quelle passive, ma come mai dice che è meglio non usarle?
Io le ho usate in altre situazioni e devo dire che il loro sporco lavoro lo fanno, vale a dire aumentano il livello del segnale....
Come faccio a fare il test frequenze? E' una cosa che posso fare io o deve venire un antennista?

 

[vodolaz]

Veniamo a noi, mi ricollego al tuo post n.11 dove mi indicavi le componentistiche da prendere e come ripartirle per ottimizzare l'impianto, e devo dire che alla fine se guardi la mia ultima foto, ho fatto quello che mi suggerivi tu, e difatti ho avuto un miglioramento oltre al fatto di cambiare il cavo.

Hai fatto qualcosa ma puoi fare di meglio, come ti abbiamo suggerito. Appena ti entra il cavo proveniente dal tetto piazzi un derivatore o divisore per smistare il segnale alle varie stanze mantenendo il segnale miscelato TV+SAT. La separazione dei segnali TV e SAT la fai ai singoli punti di utilizzo o tramite prese demiscelate o tramite demiscelatori volanti. In tutti i casi con componenti e cavi di sicura qualità e facendo attenzione ai valori di attenuazione dei singoli componenti, tanto si parla di un 50ina di euro di materiale. Il concetto è semplice. Se però tu ti trovi bene così come stai lascia tutto com'è.

Domando ancora una cosa, ricollegandomi a quanto scritto da vadolaz a riguardo di amplificazioni di vario tipo, soprattutto quelle passive, ma come mai dice che è meglio non usarle? Io le ho usate in altre situazioni e devo dire che il loro sporco lavoro lo fanno, vale a dire aumentano il livello del segnale...

Amplificare un segnale senza fornire energia dall'esterno (in tutti i campi, non solo SAT) è un piccolo imbroglio, si parla più che altro di "adattamento" in questo caso, in certi casi può servire se fatto con criterio. Inoltre si peggiora inevitabilmente il rapporto segnale/rumore. Attenzione che alcuni amplificatori di linea sembra non abbiano alimentazione ma in realtà vengono alimentati direttamente dal decoder tramite lo stesso cavo SAT. Resta il fatto che la lascerei come ultima mossa in caso il miglioramento del resto dell'impianto non sia sufficiente.

 

[Nordata]

L'amplficazione passiva non esiste, punto.

Vi ricordo che "amplificare" vuol dire aumentare il livello di un segnale di una quantità maggiore dell'unità.

Se un segnale in ingresso ad un circuito ha livello 1 ed esce a livello 1,5 vuol dire che è stato amplificato, se esce a livello 1 o, peggio, a livello 0,7, no, nel secondo caso viene attenuato.

In qualsiasi circuito passivo il segnale che esce può essere solo in una delle due situazioni appena esemplificate.

Un segnale può essere sicuramente reso più "fruibile" se lo si filtra eliminando gli eventuali disturbi e rumore di fondo, ma il segnale che si otterrà non avrà un livello più elevato, anzi, probabilmente sarà un pochino inferiore a quello originale, anche se più pulito.

Ciao