Alimentazione sintoampli

[Marco Marangoni]

Uff, un conto gli ampere teorici a disposizione, un conto quelli reali che misura audioreview nelle prove. Visto che ci sono le prove strumentali per moltissimi modelli e oltre i 20 ampere (di poco) ci va solo il 300X, non e' continuando a riscrivere la stessa cosa che mi fai capire. Visto che facevi il progettista puoi spiegarmi questa frase che c'e' nella prova del 150H, che magari ti da' ragione: ''Nello stadio di uscita, per garantire la capacità di sopportare correnti stazionarie di 42 ampère e di dissipare ben 1,2kW a 20° C, vengono utilizzate sei coppie di mosfet''. Non ho idea di quello che voglia dire, se mi spieghi, ti ringrazio. Ma non prendertela, non ne faccio una questione personale.

 

[maveric77]

Se guardi l'M 150 h dichiara fino a 70A di picco. Credo che la risposta sia in parte nel fatto che sono di picco e poi che sono quelli erogati sul carico quindi ottenibili tramite le riserve capacitive per brevissimi momenti.
E comunque facendo il conto del droghiere 240*16 sono 3840 W di potenza assorbibile....chiaramente di picco anche questa.
..........[CUT]

A monte abbiamo un fusibile da 4A (750w) quindi l'assorbimento massimo nn puo' essere superiore,state confondendo quei 70A che sono rilevati dopo l'alimentatore dove troviamo la corrente continua a bassa tensione con l'assorbimento a monte (a noi interessa questo), a voi vi ci vuole una centrale a casa
70A sarebbero piu' di 12KW se fossero rilevati priva del trasformatore (una centrale), senza considerare che ci vorrebbero 2 corde grosse quanto un pollice.

http://www.amaudio.it/page213.html

 

[alexflibero]

Maveric non sto' confondendo nulla l'ho detto piu volte che sono quelli erogabili sul carico e di picco per giunta.

 

[alexflibero]

Uff, un conto gli ampere teorici a disposizione, un conto quelli reali che misura audioreview nelle prove. Visto che ci sono le prove strumentali per moltissimi modelli e oltre i 20 ampere (di poco) ci va solo il 300X, non e' continuando a riscrivere la stessa cosa che mi fai capire. Visto che facevi il progettista puoi spiegarmi questa frase che c..........[CUT]

Vuol dire che hanno impiegato ben 12 mosfet finali per avere una capacità di erogazione di corrente e dissipazione di calore (stiamo parlando di classe A)che fosse sufficiente ed in grado di reggere lo stress termico.
Io non me la prendo affatto ti ho rimandato ai link del produttore.
Saluti

 

[maveric77]

Maveric non sto' confondendo nulla l'ho detto piu volte che sono quelli erogabili sul carico e di picco per giunta.

All'ora non vi state capendo , ho visto che vengano rammentate vaschette e si mette in discussione la presa da 16A

 

[alexflibero]

Scusami ma sei tu che stai confondendo. Quello che dice Marco e' che la vaschetta da 16A gli sembra sottodimensionata in relazione alle correnti di uscita sul carico che comunque richiedono una corrente d' ingresso abbastanza forte.
I faccio un esempio, se il finale dichiara un consumo di 2000w a regime con circa 30 o 40A di correnti sul carico ( di picco, non continuative) questo significa che, vuoto per pieno, deve assorbire circa 10A dalla rete.
E la vaschetta da 16A non e' proprio il massimo visto che , normalmente, si usa raddoppiare i limiti di tenuta di questi componenti.
Quindi su questo Marco ha ragione. Quello su cui invece sbaglia e che non crede che ci siano stadi finali in grado di erogare correnti anche superiori ai 40A citati da me in un post. Ci sono eccome invece anche se , chiaramente, parliamo di mostri sacri certo non alla porata di tutti.
Saluti

 

[maveric77]

Basta guardare l'apparecchio si vede una protezione con fusibile da 4A a monte, quindi da quella vaschetta nn passano piu' di 750w
La vaschetta da 16A va piu' che bene

 

[Marco Marangoni]

Vediamo se riesco a semplificare la cosa:

ci sono due questioni:
1. gli ampere in uscita dagli amplificatori
2. il cavo di alimentazione degli amplificatori

1: I produttori dichiarano dati in modo vario, quindi non li considero. Considero pero' veritiere le prove strumentali di audioreview. La prova dell'AM Audio 300X ( http://www.amaudio.it/p1x-6x-a300x -audioreview336.pdf ) dice che:
l'ampli eroga poco piu' di 20 A, di picco. Da 20-25 a 30-40 ce ne corre:

...come sapete esistono ampli in grado di erogare 30 - 40A di corrente ...[CUT]

.

2. Secondo la prova di Audioreview: ''a un assorbimento minimo teorico pari al doppio della sua potenza nominale, ovvero dovrebbe
assorbire 600 watt a riposo. In realtà abbiamo misurato un consumo a riposo di quasi 900 watt,... significa che la configura-
zione "minima" di cui sopra assorbe non meno di due chilowatt; per non parlare naturalmente di quella massima, che supera i
sette. Va da sé che i tre chilowatt del contratto di fornitura elettrica di base non bastano nemmeno in stereo, anche perché, al-
meno d'estate, è impensabile di poter fare a meno di un condizionamento d'aria anche piuttosto robusto. ''

Rileggendo bene al prova ho capito pero' che la configurazione da 7 kW e' quella di un sistema multicanale, con 5 finali. Un solo finale assorbe 900W e rimane, siccome in classe A, circa uguale anche quando in funzione. Quindi nel conto dei 7 kW ho sbagliato io a capire, non sono 3,5 per ogni ampli in configurazione 2 canali.
Mi ha chiarito tutto il Sig. Attilio di AM Audio, al quale ho scritto, che ha risposto velocemente e molto gentilmente:
''Buondì Marco,
quanto scritto da Montanucci riguarda il consumo nella condizione più estrema, quando l’ampli eroga la massima potenza su un carico reattivo. Condizione che si verifica solo durante un test estremo in laboratorio di misura.
Il dato evidenziato dal buon Fabrizio serve solo a dare un idea delle potenzialità del finale. La condizione descritta da Fabrizio in casa non si verifica mai. L’ampli si accende con un meccanismo per limitare il transitorio ed il suo consumo continuo oscilla tra i 600 W al 50% in classe A e i 1000 W al 100%. Visto che 150 W in classe A bastano e avanzano il consumo della coppia è inferiore ad un asciugacapelli.
Salutoni
Attilio''

Concludendo:
I due grossi AM Audio assorbono al massimo 1000W e la vaschetta da 16A basta e avanza (da 25A non ne ho trovate da nessuna parte).
Dalla vaschetta passano di sicuro piu' di 750W, il fusibile non puo' essere da 4A (nella foto sembra sia scritto 10A, ma non si legge bene).

Grazie a tutti, ho imparato delle cose nuove.

 

[maveric77]

Ma guada che si legge benissimo 4A

Mi riferisco a questo http://www.amaudio.it/page213.html

 

[Marco Marangoni]

Ah, ok. La questione era sorta solo per l'alimentazione del mostruoso 300X, questo e' ''piccolo''

 

[maveric77]

Ho visto , cmq il concetto non cambia
EDIT: mi riferivo al post 22 che ho quotato

 

[alexflibero]

Vediamo se riesco a semplificare la cosa:

ci sono due questioni:
1. gli ampere in uscita dagli amplificatori
2. il cavo di alimentazione degli amplificatori

1: I produttori dichiarano dati in modo vario, quindi non li considero. Considero pero' veritiere le prove strumentali di audioreview. La prova dell'AM Audio 300X ( http://www.amaudio.it..........[CUT]

Il fatto che A.Conti ti dica che si tratta di situazioni limite non significa nulla. Io, parlavo di finali in grado di erogare correnti di 30-40A e gli amplificatori di Conti lo fanno, anzi vanno anche oltre abbondantemente. Il B1000 ad esempio eroga 1000W rms su 8 ohm e ben 2300 su 2ohm quindi supera abbondantemente le correnti erogabili da 300 da te preso in esame. Sul, sito non ci sono i dati di erogazione di corrente ma è abbastanza facile calcolare che a parita' di impedenza il, B1000 eroghi piu' del doppio della corrente erogata dal 300.
Quindi come vedi ampli che erogano 40A o forse piu' esistono eccome. Se vuoi verificare chiama Conti.
Somo inoltre convinto che si trovimo anche altri "mostri" di altre case, probabilmente guardando nelmcatalogo Krell o Perreaux si trovano esempi.
Riguardo alla vaschetta, la spiegazione e' molto semplice: maveric parla del pannello posteriore di un 150H, io e Marco parliamo del 300 e in questo, post del B1000.....che ovviamente non ha un fuse da 4A.

 

[Marco Marangoni]

gli amplificatori di Conti lo fanno, anzi vanno anche oltre abbondantemente.[CUT]

Per amore della scienza ho fatto lo sforzo di aprire il pdf della prova e, in effetti, mi sa che ad una trentina si avvicina, la ccl e' sotto ai 100V, siccome il picco e' 2600W, potrebbero anche essere 30A. Su ''vanno anche oltre abbondantemente'' aspetto un grafico o un dato dichiarato o una mail di un costruttore, altrimenti chiudila pure qui.

Spiegami questa pero': ''è abbastanza facile calcolare che a parita' di impedenza il, B1000 eroghi piu' del doppio della corrente erogata dal 300.''. Quando aumenta la potenza erogata, aumentano gli ampere, ma anche i volt. Non e' che puoi fare 100W->5A, 200W->10A

Per la questione vaschetta abbiamo risolto. Il 300 assorbe 1 kW, basta la vaschetta da 16A. Per quella da 25A aspetto ancora.

Pero' a questo punto: nelle foto del 1000B c'e' un fusibile da 10A, un ampli che eroga 2600W continui in classe AB (rendimento teorico 78,5%), ne assorbe 3312. Il fusibile salta (in teoria, in pratica no, visto che 2600W continui non li ascolta nessuno).

 

[alexflibero]

Per amore della scienza ho fatto lo sforzo di aprire il pdf della prova e, in effetti, mi sa che ad una trentina si avvicina, la ccl e' sotto ai 100V, siccome il picco e' 2600W, potrebbero anche essere 30A. Su ''vanno anche oltre abbondantemente'' aspetto un grafico o un dato dichiarato o una mail di un costruttore, altrimenti chiudila pure qui.

S..........[CUT]

Marco, le grandezze che regolano questi fenomeni rispondono a calcoli matematici che tu, probabilmente, non conosci.
Il B1000 eroga 1000W RMS su 8 ohm e 2300 W RMS su 2 ohm, non di picco. Il che significa che può raggiungere picchi molto più alti, in teoria, almeno il doppio della potenza RMS ma poi in pratica ci saranno sicuramente delle limitazioni sia fisiche(alimentazione) che elettroniche(protezioni) che probabilmente ne limiteranno la massima potenza di picco erogabile.
Avendo come dati conosciuti l'impedenza e la potenza RMS possiamo facilmente calcolare usando questa formula V= SQR(P*R) e I=SQR(P/R) (SQR stà per radice quadrata) la tensione e la corrente continua non di picco, erogabile. Per quella di picco, basta mettere i valori corretti. Immaginando, conservativamente, che il nostro finalone sia in grado (ed i componenti usati non lasciano dubbi) di erogare "solo" 4000W di picco su 2 ohm, la corrente, sempre di picco, erogabile sarebbe di 44.7A, questo è anche il motivo per cui, il buon Conti, abbonda con i mosfet finali dislocando sul circuito capacità teoriche di gestione di corrente stratosferiche (il 150H se non erro, ha uno stadio di uscita che teoricamente può gestire 70 A) .
Questa è matematica, non una mia opinione.

Riguardo alle prove, purtroppo non ho l'attrezzatura per farle e non sò neanche a che servirebbe in quanto, qualsiasi ingegnere elettronico, analizzando la componentistica e le grandezze in gioco di direbbe che, quelle elettroniche, sarebbero perfettamente capaci delle prestazioni di cui stiamo discutendo. E' sempre matematica e conoscenza dell'elettronica, non opinioni.
Riguardo al fusibile non sò, magari è del tipo ritardato e quindi salta solo se sollecitati per tempi relativamente lunghi.

In ultimo non sono un esperto di componentistica accessoria però esistono queste http://it.wikipedia.org/wiki/File:IEC60320-C20.png che ad esempio reggono 20A, naturalemente ne esiste anche la versione con montaggio a pannello.

Vorrei poi farti notare una piccola cosa, discutere di un argomento su un forum non è un esercizio a chi è più forte o furbo, serve a capire, ad allargarci la mente, quindi scrivere con chiara intenzione di sfida "aspetto un grafico etc...altrimenti chiudila pure qui" è fortemente in antitesi con lo scopo e la filosofia di un forum, oltre che essere un imperativo che non ti puoi permettere perchè qui ognuno di noi ha il sacrosanto diritto i scrivere quello che vuole, fosse anche una sciocchezza, nel rispetto degli altri e delle loro opinioni.

 

[Marco Marangoni]

Marco, le grandezze che regolano questi fenomeni rispondono a calcoli matematici che tu, probabilmente, non conosci.
[CUT]

Io non li conosco sicuramente, ma non sono il solo.
Fortunatamente ho una sufficiente conoscenza della lingua italiana, che mi spiega queste cose:
1. Gli amplificatori reali hanno un'impedenza interna che condiziona la proporzione tra potenza RMS e di picco
2. Audioreview PROVA gli amplificatori e, se scrivono che il B1000 eroga in continuo: 10001W su 8 Ohm, 1732 su 4 Ohm e 2600 su 2 Ohm, ci credo. Scrive anche che, di picco, ne eroga 1124 su 8 Ohm(+12%), 2128 (+22.8%) su 4 Ohm. Con la stessa proporzione, immaginando che valga anche su 2 Ohm, otteniamo: 2600*1.228= 3192W. Questi valori, ma forse sbaglio, sono MOLTO diversi da:

Immaginando, conservativamente, che il nostro finalone sia in grado di erogare "solo" 4000W di picco su 2 ohm[CUT]

Cio' detto, ma l'avevo scritto prima, abbiamo trovato UN amplificatore che eroga i famosi 30-40A, dopo due giorni di dibattito. Non ho voglia di indagare quanti altri ce ne siano. Hai ragione tu, me ne compiaccio. Se avessi spiegato subito le cose per bene avremmo risparmaito tempo.
A questo punto, tornando in tema: che cavo di alimentazione metteresti a questo ampli, considerando che ha un fusibile da 10A? 3x1,5 mmq e' sufficiente?
E il cavo per le casse? per 40A ci vogliono 10 mmq

La presa che hai messo nella foto non e' quella che c'e' sul 300, questa e' quadrata e l'ho visto anche io che porta 20A (lo stesso non sono i 25 che hai scritto tu). Ma non e' che ne discuto CONTRO di te, vorrei capire, in due, certe scelte e certi dimensionamenti.

Discutere di un argomento su un forum non e' nemmeno scrivere numeri a caso e poi passare due giorni a trovare un unico esempio che ci da' ragione, prendendo la situazione piu' estrema dell'ampli probabilmente piu' potente in commercio. Questo non aiuta quelli che leggono. Lo scopo e la filosofia del forum sono di diffondere conoscenza. Io ho sempre CHIESTO e hai risposto buttando link a casaccio e frasi tipo ''ma c'erano articoli su altre riviste o simili che parlavano di 35A ma non ricordo su quale finale.''
Se dobbiamo credere a tutto quello che uno scrive, allora andava bene anche Berry.
Io non ti ho mai ''sfidato'', ho solo chiesto di portare delle prove di quello che scrivi, visto che non mi quadravano un paio di cose.

Nella discussione ho imparato un sacco di cose, sono andato a documentarmi, ho letto, di questo ti ringrazio. Avrei preferito una spiegazione da te, visto che ne sai di piu', ma fa niente.
Scrivere la stessa cosa senza documentarla rende la discussione noiosa, non insegna niente a nessuno, potrebbe anzi trasmettere informazioni sbagliate: per quello ti ho scritto di chiudere la cosa, non avevo certo intenzione di importi niente.

 

[alexflibero]

Tu parti dal principio, sbagliato, che gli altri ti debbano sempre dimostrare qualcosa. Io invece prendo spunto dagli altri per capire e se non capisco non chiedo agli altri di "dimostrare qualcosa" ma solo di aiutarmi a capire ed a mia volta mi comporto nello stesso modo con chi vuole capire e non solo dimostrare di avere ragione per forza.
E' l'atteggiamento che è sbagliato e che continui ad avere anche in questo ultimo post.
In ogni mio post ti ho dato spiegazioni, non opinioni, che tu hai cercato sistematicamente di smontare non perchè avessi elementi per farlo, ma solo per il gusto di farlo.
Questa è la mia percezione, può darsi che non sia stato nelle tue intenzioni, ma questo è quello che io ho percepito.

 

[maveric77]

A questo punto, tornando in tema: che cavo di alimentazione metteresti a questo ampli, considerando che ha un fusibile da 10A? 3x1,5 mmq e' sufficiente?CUT]

Si va bene da 1,5