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Confronto TV, proiettori e ampli al Roma Hi-Fidelity il 15 e 16 novembre
Sabato 15 e domenica 16 novembre, all'hotel Mercure West, AV Magazine vi aspetta nella sala Domitilla dalle 10:00 alle 18:00 con un confronto tra TV OLED e tra amplificatori con un diffusore di riferimento. Nella sala adiacente di Gruppo Garman vi aspetta invece un confronto tra videoproiettori Epson LS9000 e QB1000 con un sistema home cinema Dolby Atmos con integrato Denon AVC-A1H e diffusori Focal EVO. Maggiori informazioni a questo link.
Panasonic VT60: Problemi di Colour Bleeding e Aloni
- Autore discussione ABAP
- Data d'inizio
thegladiator
Active member
Purtroppo non posso fare altro che confermare, però ti garantisco che alcuni tecnici sono CIECATI (nel senso di non vedenti), IGNORANTI (nel senso che ignorano la materia) e DEFICIENTI (nel senso che deficitano di strumenti adeguati mentali e non).
Oddio..... sto diventando come Ettore...
Amfortas
New member
... dammi il tempo di finire il pranzo e di fare la pipì dopo un giorno di lavoro
«In missione nun si piscia» (Perozzi al Righi, Amici miei, ITA 1975, sequenza della finta missione contro i marsigliesi)
thegladiator
Active member
E soprattutto non si può sentire "dopo un giorno di lavoro" alle 15.26! :nonsifa:
Tacco
Active member
:winner::yeah::cincin:Oddio..... sto diventando come Ettore...
Questa è strepitosa (la battuta in sé, e la pronta citazione)! :ave:«In missione nun si piscia» (Perozzi al Righi, Amici miei, ITA 1975, sequenza della finta missione contro i marsigliesi)
Comunque attendo anch'io i commenti di Gianni... quando esce dal bagno...
Ettore
Dr Frankenstin
New member
Penso la stessa cosa. Come diceva anche Tacco poco sopra non è possibile che il tecnico non veda il problema. Se n'è pure accorta mia madre che non aveva mai visto la tv e non sapeva niente.
Il suo atteggiamento era proprio quello di chi aveva ricevuto indicazioni di far finta che fosse tutto apposto.
Questo per me non è assolutamente l'atteggiamento di un'azienda seria come dovrebbe essere Panasonic, mi dispiace dirlo.
f_carone
New member
Sostanzialmente quello che vedi nella foto.
thegladiator
Active member
Tornando seri: come vi avevo anticipato stamane sono stato al negozio con 2 film: "Salt" per evidenziare il red blob in riproduzione e "Psycho" per evidenziare il bleeding. Durante la veduta aerea del castello in mezzo alla distesa di neve in Salt (mi pare a 11'), il red blob era palese (e il negoziante è rimasto per l'ennesima volta di stucco!). Con il solito viso di Marion alla guida in Psycho, il bleeding c'era esattamente nella stessa entità che c'è sul mio pannello, non evidentissimo ma c'è. Il mio pannello ha 1300 ore, quello del negozio solo 100 e non ho notato differenze di sorta.
Ho visionato in Pro con setting default, verificando sia con lum. pannello basso che con medio e sostanzialmente il risultato è stato identico. Il negoziante (davvero gentilissimo e molto disponibile: mi ha dato in mano i telecomandi e mi ha detto "fai tutte le prove che vuoi") ha quindi chiamato in diretta Panasonic e domani escono a visionare il suo esemplare. Poi mi chiama e mi fa sapere, e non è escluso che mi procurino un esemplare portato direttamente da loro e prelevato dalla sede centrale di Milano, qualora ne individuassero uno, almeno inizialmente, totalmente privo di problemi (è un'ipotesi per ora...).
Comunque un plauso al negozio, di cui non so se posso fare il nome, veramente un servizio impeccabile per ora (loro non sanno che già sono possessore di un VT60, sanno che sono interessato ad acquistare un 50" da loro (ed è assolutamente vero, rimane tutt'ora mia intenzione) e hanno capito che sono abbastanza competente in materia. BRAVI.
Vi tengo aggiornati.
Ho visionato in Pro con setting default, verificando sia con lum. pannello basso che con medio e sostanzialmente il risultato è stato identico. Il negoziante (davvero gentilissimo e molto disponibile: mi ha dato in mano i telecomandi e mi ha detto "fai tutte le prove che vuoi") ha quindi chiamato in diretta Panasonic e domani escono a visionare il suo esemplare. Poi mi chiama e mi fa sapere, e non è escluso che mi procurino un esemplare portato direttamente da loro e prelevato dalla sede centrale di Milano, qualora ne individuassero uno, almeno inizialmente, totalmente privo di problemi (è un'ipotesi per ora...).
Comunque un plauso al negozio, di cui non so se posso fare il nome, veramente un servizio impeccabile per ora (loro non sanno che già sono possessore di un VT60, sanno che sono interessato ad acquistare un 50" da loro (ed è assolutamente vero, rimane tutt'ora mia intenzione) e hanno capito che sono abbastanza competente in materia. BRAVI.
Vi tengo aggiornati.
thegladiator
Active member
Quindi? Vorrei capire se, lasciando da parte la foto, dal vivo la tua EPG appare bella uniforme.
Amfortas
New member
Bella mossa, mi compiaccio.
Io invece ho scritto a Panasonic Italia e ho poi telefonato al servizio assistenza clienti telefonico, cercando di esplicitare al meglio il problema. Così, oggi mi girano più del solito, e l'ho fatto. «Faremo dei riscontri», essi risposero al telefono.
Chissà, magari a furia di sentire lamentele si smuovono... anche se ne dubito assai.
Tacco
Active member
Non posso che quotarti.
Al di là di tutto, se un negozio diventa un riferimento in una città come Milano, e lo resta per decenni un motivo c'è di sicuro. E non ho interessi particolari nel dirlo: il 55VT60 è stato il mio primo vero acquisto da loro (prima giusto qualche cavo d'alimentazione), quindi non posso certo definirmi un loro cliente. La cosa più importante, è la disponibilità che hanno - davvero totale - verso il cliente, o potenziale cliente.
Anni fa da loro lavorava anche - immagino come addetto alle vendite - un forumer, purtroppo non ne ricordo più il nome o l'avatar...
Ettore
aletta01
New member
Intanto un grazie a tutti coloro che mi hanno attesa fuori la porta del bagno
dico subito che le foto le ho visionato con due monitor, credo, di adeguato livello (vedi sopra):
1. Un Sony
2. MacBookPro retina
Ettore con tè, non voglio farmi mancare nulla perché conosco la tua precisione.
Ho scelto la foto sotto, fra le altre, perchè mi sembra la più rappresentativa per poter esprimere la mia opinione:
Di fatto tengo a precisare che le stesse sono solo un indizio di una rappresentazione a video …. sarebbe fuorviante pensare di trarre valutazioni (finali) che possano giudicare un display (questo lo sai meglio di mè e mi sembra quasi superfluo sottolinearlo). Lungi da mè voler esprimere giudizi sulla base di una foto ma un pensiero quello si !!!!!
La mia considerazione si base su indizi, sul cartaceo a video, sul visivo della foto evidenzia ossia per come vedo la foto sui miei monitor: su questa mi sono fatto una mia opinione (che resta tale) ....
L’immagine si caratterizza per una certa tendenza al verde rendendo appena gratificante la visione.
Le ombre in genere (in particolare quelle vicino alle lampada e sopra la scritta Menù Principale) evidenziano una modestissima definizione e guardando molto attentamente la foto noto dei pixel di colorazione tendente al ciano e al verde (zona lampada). Questa zona mi lascia perplesso !!! non ti nascondo che mi piacerebbe vedere il tuo display dal vivo per togliermi qualche dubbio !!!
La pecca principale in questo documento la ravviso soprattutto nella rappresentazione delle ombre a mio avviso poco pulite e precise nondimeno le sfumature si presentano marcate nel passaggio tra le basse luci e i toni medi. Non vedo infatti un accomodamento armonioso tra le zone scure e quelle luminose: penso più che ombre sembrano delle macchie (attenzione non vdesidero essere frainteso).
La foto presenta, a mio avviso, sembra virare al verde (dimenticavo il magenta) ... colore che di fatto predomina su quasi tutte le immagini postate !!! ribadisco: quando di suo ci mette la macchina fotografica con la quale è scattata la foto ??
Il mio non è Vangelo, tutt’altro .. cui ciascuno è libero di pensare che ho scritto magari delle inesattezze ma in tutta obiettività quel che scrivo è quel che vedo ecco perché mi sono permesso qualche perplessità rispetto al pensiero di .. (adesso non ricordo)
dico subito che le foto le ho visionato con due monitor, credo, di adeguato livello (vedi sopra):
1. Un Sony
2. MacBookPro retina
Ettore con tè, non voglio farmi mancare nulla perché conosco la tua precisione.
Ho scelto la foto sotto, fra le altre, perchè mi sembra la più rappresentativa per poter esprimere la mia opinione:
Di fatto tengo a precisare che le stesse sono solo un indizio di una rappresentazione a video …. sarebbe fuorviante pensare di trarre valutazioni (finali) che possano giudicare un display (questo lo sai meglio di mè e mi sembra quasi superfluo sottolinearlo). Lungi da mè voler esprimere giudizi sulla base di una foto ma un pensiero quello si !!!!!
La mia considerazione si base su indizi, sul cartaceo a video, sul visivo della foto evidenzia ossia per come vedo la foto sui miei monitor: su questa mi sono fatto una mia opinione (che resta tale) ....
L’immagine si caratterizza per una certa tendenza al verde rendendo appena gratificante la visione.
Le ombre in genere (in particolare quelle vicino alle lampada e sopra la scritta Menù Principale) evidenziano una modestissima definizione e guardando molto attentamente la foto noto dei pixel di colorazione tendente al ciano e al verde (zona lampada). Questa zona mi lascia perplesso !!! non ti nascondo che mi piacerebbe vedere il tuo display dal vivo per togliermi qualche dubbio !!!
La pecca principale in questo documento la ravviso soprattutto nella rappresentazione delle ombre a mio avviso poco pulite e precise nondimeno le sfumature si presentano marcate nel passaggio tra le basse luci e i toni medi. Non vedo infatti un accomodamento armonioso tra le zone scure e quelle luminose: penso più che ombre sembrano delle macchie (attenzione non vdesidero essere frainteso).
La foto presenta, a mio avviso, sembra virare al verde (dimenticavo il magenta) ... colore che di fatto predomina su quasi tutte le immagini postate !!! ribadisco: quando di suo ci mette la macchina fotografica con la quale è scattata la foto ??
Il mio non è Vangelo, tutt’altro .. cui ciascuno è libero di pensare che ho scritto magari delle inesattezze ma in tutta obiettività quel che scrivo è quel che vedo ecco perché mi sono permesso qualche perplessità rispetto al pensiero di .. (adesso non ricordo)
Ultima modifica:
salamandre40
New member
Guardando attentamente la foto con i suggerimenti di Gianni su 2 schermi diversi, non posso che quotare le sue osservazioni giallo/verde nelle zone chiare e magenta nelle zone più scure. Ma potrebbe essere dovuto alla macchina fotografica o a dei poteri psichici del professore X.Aletta!!!
Ultima modifica:
Tacco
Active member
Gianni, un riferimento a dominanti verdi sulle foto da me postate era già stato fatto, e avevo risposto che in realtà dal vivo io di dominanti verdi non ne avevo praticamente notate, tranne sulla camicia del soggetto di un'altra foto.
Vicino alla lampada, nella zona che credo hai indicato tu stesso, in realtà c'era - e mi pare di averlo anche scritto nel post - una leggera dominante magenta. Quindi non so proprio cosa dirti...
Per il resto, al di là dell'ottima analisi sugli scatti, quando parli di modestissima definizione delle zone in ombra... mi viene solo da pensare che stiamo parlando del Blu Ray di un film di non ricordo più quanti decenni fa, quindi... Forse però ho inteso male questo tuo riferimento.
In relazione però alle problematiche di cui stiamo parlando, mi pare di non aver colto nel tuo post alcun riferimento diretto: cioè... che ci fossero delle dominanti l'ho detto io stesso in un post precedente, nel quale confortato da una scala dei grigi avevo anche indicato a quali IRE, ma mi pare ovvio visto che parliamo di un plasma non (ancora) calibrato.
Però qui parlavamo di colour bleeding, che non viene minimamente evidenziato (fra l'altro questa non mi pare nemmeno la foto adatta a verificarlo, a differenza di quella con Marion alla guida dell'automobile) o di red blob, anche questo però assente dalle tue valutazioni (anzi, visto che parli di verde...). Non so, ho forse capito male?
Ettore
Vicino alla lampada, nella zona che credo hai indicato tu stesso, in realtà c'era - e mi pare di averlo anche scritto nel post - una leggera dominante magenta. Quindi non so proprio cosa dirti...
Per il resto, al di là dell'ottima analisi sugli scatti, quando parli di modestissima definizione delle zone in ombra... mi viene solo da pensare che stiamo parlando del Blu Ray di un film di non ricordo più quanti decenni fa, quindi... Forse però ho inteso male questo tuo riferimento.
In relazione però alle problematiche di cui stiamo parlando, mi pare di non aver colto nel tuo post alcun riferimento diretto: cioè... che ci fossero delle dominanti l'ho detto io stesso in un post precedente, nel quale confortato da una scala dei grigi avevo anche indicato a quali IRE, ma mi pare ovvio visto che parliamo di un plasma non (ancora) calibrato.
Però qui parlavamo di colour bleeding, che non viene minimamente evidenziato (fra l'altro questa non mi pare nemmeno la foto adatta a verificarlo, a differenza di quella con Marion alla guida dell'automobile) o di red blob, anche questo però assente dalle tue valutazioni (anzi, visto che parli di verde...). Non so, ho forse capito male?
Ettore
Ultima modifica:
aletta01
New member
@ Salamandrè
Purtroppo sono abituato da anni a fare le pulci ai Bilanci delle Aziende e scrutarli in ogni piega ... la stessa cosa faccio con i miei TV !!!
Ettore la mia è stata solo una considerazione (non posso e non voglio scendere in una analisi sulla base di qualche foto) vista la seguenza delle tue immagini (alcune non le conoscevo). Mi ha colpito principalmente quella tendenza al verde (che ho notato di presenza anche su altri VT60) in quanto ai miei occhi rende l'immagine poco appagante e non ti nascondo che mi lascia qualche dubbio in merito all'uniformità dei colori.
Purtroppo sono abituato da anni a fare le pulci ai Bilanci delle Aziende e scrutarli in ogni piega ... la stessa cosa faccio con i miei TV !!!
Ettore la mia è stata solo una considerazione (non posso e non voglio scendere in una analisi sulla base di qualche foto) vista la seguenza delle tue immagini (alcune non le conoscevo). Mi ha colpito principalmente quella tendenza al verde (che ho notato di presenza anche su altri VT60) in quanto ai miei occhi rende l'immagine poco appagante e non ti nascondo che mi lascia qualche dubbio in merito all'uniformità dei colori.
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f_carone
New member
Quei difetti rilevati sono talmente microscopici che devono fare ricordare che si tratta sempre di una foto seppur ben scattata. Piuttosto vorrei rimarcare che quando le scene sono poco luminose o poco contrastate il difetto viene mascherato, infatti se prendiamo la sequenza di Marion in auto nel famoso BD, nella parte finale diventa buia da cui Ettore ha tratto la foto, l'immagine sul mio e altrettanto perfetta di quella di Ettore, mentre ai minuti iniziali come la prima foto di questa discussione il problema appare nel suo massimo.
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