Consiglio SERIO per Upgrade sintoampli!

[MauroHOP]

No antonio....montano tutti gli stessi burrbrown! Solo il 4520 monta i burrbrown di fascia superiore e ben 3!
Marantz 7008 monta burrbrown sempre solita fascia PCM1690.
Googla e guarda tutti i teardown dei siti seri che almeno queste cose le fanno e non recensiscono un prodotto senza aprirlo. Ok che il DAC NON E' TUTTO ma è cmq una cosa che io vedo. Guardacaso tutti i sinto più musicali NESSUNO ha DAC burrbrown.
Ripeto è una fissazione mia (ma anche di tanti altri, su altri forum). A chi non importa nulla vive sereno...
Se vedete anche i DAC degli amplificatori...nessun burrbrown. Tutti AK, Cirrus logic, ESS Sabre...

AL 24/32 NON SONO DAC.

 

[Christian78]

No antonio....montano tutti gli stessi burrbrown! Solo il 4520 monta i burrbrown di fascia superiore e ben 3!
Marantz 7008 monta burrbrown sempre solita fascia PCM1690.
Googla e guarda tutti i teardown dei siti seri che almeno queste cose le fanno e non recensiscono un prodotto senza aprirlo. Ok che il DAC NON E' TUTTO ma è cmq una cosa che io vedo..........[CUT]

Gli anthem sai che dac montano??

 

[MauroHOP]

Gli ottimi Cirrus Logic! Almeno fino alla serie 00. Di quelli nuovi purtroppo ancora nessuna notizia! Li montano anche gli ampli Marantz

 

[Nejiro]

Mauro una domanda:ascolti due sinto alla cieca e uno Ti piace molto più dell'altro,poi vieni a sapere che quello che Ti piace di più monta dei dac vecchi e obsoleti,cosa fai?Prendi quello che Ti è piaciuto di meno perchè ha i dac di ultima generazione?Io se devo prendere un sinto ascolto e poi di quello che c'è dentro poco mi importa......Ascolta alla cieca senza andare già prevenuto con questa storia dei dac che secondo me si stà esagerando con questi benedetti dac!

 

[Nordata]

Un parere da inesperto: ma provare ad ascoltare un prodotto fregandosene altamente di quello che c'è dentro (anzi, meglio, cercando proprio di ignorarlo), giudicandolo solo da quello che viene fuori?

Le variabili che concorrono al suono finale sono talmente tante che è ridicolo fissarsi sul fatto che il tale prodotto usa PincoPallo AB12, mentre l'altro il PincoPallo AB123 (perchè il data sheet di quest'ultimo dice che è migliore).

Ad esempio: cosa c'è a monte del DAC, cosa c'è a valle del DAC, cosa c'è attorno al DAC? Giusto per rimanere su un componente da cui sembrano dipendere le sorti dell'intero pianeta.

Basta una minima variante nella implementazione dei filtri in uscita, tanto per fare un esempio, ed il suono varierà, magari solo una sfumatura, ma varierà e non mi sembra che qualcuno abbia mai parlato della tipolgia di tali filtri e della loro filosofia di progetto, solo: "usa il tal DAC, ergo...".

Basta che uno stampato abbia un layout diverso e vanificherà il rumore di fondo ultrabasso del tal chip a confronto con un altro chip più rumoroso nei data sheet, ma inserito in un circuito studiato in modo più accurato, per non parlare dell'intera tipologia di progetto e, magari di qualche firm.

Quando andava di moda il chip videoprocessore Faroudja tutti a cercare i prodotti che lo usavano, "perchè dentro c'è il Faoudja", bastava la parola, ma c'erano prodotti favolosi ed altri mediocri, poichè c'era chi riscriveva il firm di gestione usando tutto il proprio know how (che non si improvvisa) e chi usava il firm creato dal produttore del chip come base, senza sbattersi più di tanto e, sopratutto, risparmiando un bel po' (tanto bastava poi scrivere sul depliant la magica parolina).

Esempio valido anche ora per tanti prodotti.

Ciao

p.s.: vedo che nel frattempo Nejiro ha espresso ottimamente i mei stessi concetti, ma in modo molto più lungo :fiufiu:, ma sapete bene che io sono noto per essere sempre molto conciso.

 

[Christian78]

Mauro una domanda:ascolti due sinto alla cieca e uno Ti piace molto più dell'altro,poi vieni a sapere che quello che Ti piace di più monta dei dac vecchi e obsoleti,cosa fai?Prendi quello che Ti è piaciuto di meno perchè ha i dac di ultima generazione?Io se devo prendere un sinto ascolto e poi di quello che c'è dentro poco mi importa......Ascolta a..........[CUT]

Concordo al 1000x1000....

 

[Christian78]

Mauro ma i dati dei vari dac dove li trovi??

 

[MauroHOP]

Mauro ma i dati dei vari dac dove li trovi??

Altri lidi, altri forum...qui non ne parla nessuno! E sinceramente mi sembra strano...E' anche bello sapere cosa c'è dentro! Spendiamo soldi, TANTI soldi e io sono della filosofia di sapere cosa c'è sotto.
Sarà che vengo prettamente dalla parte video, dove bisogna informarsi molto su pannello, elettronica, processore. Molti acquistano una tv senza sapere come funziona il proprio local dimming, che pannello monta.

Io mi approccio a questo mondo nello stesso modo! PRIMA valuto i sinto con cosa c'è centro, POI li ascolto e valuto quello che mi piace di più.
Il fatto di ascoltare alla cieca non lo condivido...nel senso OK quello suona bene e mi piace...ma sono sicuro al 100 per 100 che se suona bene e mi piace è proprio perchè a monte all'interno c'è materiale buono e assemblato a dovere.

Ripeto questo è un mio modo di vedere le cose...lo faccio in tutto. Anche con gli strumenti musicali.
Prima di scegliere la mia batteria definitiva(e ci ho speso 5.000 euro) è proprio perchè aveva i legni che volevo io, le misure come le volevo io. Vado al negozio a suonarle e a sentirle e fatalità quella che mi piaceva era proprio quella con le caratteristiche che cercavo! Non è assolutamente effetto placebo e di convinzione. L'orecchio ce l'ho, fortunatamente buono, è che mi mancano i soldi...sul sinto non volevo spendere quanto la tv, batteria ecc....ma a quanto pare la qualità si sà...si paga! e sarò costretto a prendermi un top di gamma che piace per il mio orecchio. E come sapete i top di gamma montano roba buona, a prescindere dall'ascoltarlo alla cieca in confronti con altri sinto.
Poi ovviamente verranno i diffusori...tempo e denaro permettendo. Una cosa alla volta.

 

[Nordata]

i top di gamma montano roba buona

Montano quello che i progettisti hanno deciso di utilizzare in base ad alcune linee guida che si sonoi prefissati per quel modello e, non ultimo, forse per prima cosa, in base a quanto dovrà costare il prodotto.

Montare "roba buona" significa poco, significa solo avere la possibilità di ottenere certi risultati, ma se non si è poi in grado di sfruttare sino in fondo le potenzialità nuove offerte dal chip che si sta usando il tutto viene vanificato.

Tanto per usare il solito esempio automobilistico: non basta montare il motore migliore (il chip ultimo modello) per vincere il campionato, anche tutto quello che ci sta attorno (telaio e aerodinamica) nonchè il pilota (il firmware) ha la sua importanza, e non da poco, il più delle volte contano più del motore potente.

Altrimenti si fa come al soiito: dalla caratteristiche annunciate il tal modello vincerà il campionato senza problemi, ma finchè non scenderà in pista (ovvero lo si ascolta) non si saprà la verità.

Come ho cercato di dimostrare: bisogna anche sapere usare "la roba buona".

Ciao

 

[MauroHOP]

Si tutto giusto....ma convieni con me che un top di gamma sà farla anche suonare la roba buona ovviamente.

Detto questo...domani faccio un pò di chiamate a qualche negozio e vedo chi mi può far fare l'ascolto.

 

[maveric77]

Si tutto giusto....ma convieni con me che un top di gamma sà farla anche suonare la roba buona ovviamente.

Detto questo...domani faccio un pò di chiamate a qualche negozio e vedo chi mi può far fare l'ascolto.

Un top di gamma non e' garanzia di niente e tantomeno di qualita' ,puo' suonare bene ma non e' detto, ascolta un onkyo 929 e poi un onkyo 3008

 

[MauroHOP]

Ma infatti VALUTERO' i vari top di gamma...quello che secondo il mio orecchio piacerà di più.


Christian ti ho trovato al volo il DAC dell'X4000:
X4000
http://www.audio.de/testbericht/deno...t-1525550.html
http://www.qualifi.com.au/index.php?...art&Itemid=706

Marantz 7007
Forum ufficiale Marantz.nl, DAC SR7007 ...

http://marantzforum.nl/forum/index.php?topic=10624.0

Weet iemand welke DAC er in de SR7007 zit ?

risposta:

AKM AK4358VQ


I'm wondering if anyone would know what DAC the AVR-3313 uses?

AKM Semiconductor AK4358VQ


Ora devo scappare poi ti posto gli altri.

 

[traianescu]

troppo complicato anche questo "sentire".. vai al negozio e senti un sinto con sonus faber o con klipsch oppure ogni sinto con diffusori diversi.. lo porti a casa e ti compri poi b&w cm8 e ti domandi perchè suona male.. e poi, ogni ambiente ci mette l'impronta sua

 

[Nordata]

Vero, ma anche gli ascolti vanno fatti cum grano salis.

Magari evitando diffusori che già in partenza hanno sonorità particolari, a meno che non piacciano proprio quelle,vedi Klipsch, magari cercare di ascoltare nello stesso negozio sempre con la stessa sorgente, di qualità, e gli stessi diffusori scegliendoli tra quelli il più neutro possibile e, magari, di qualità elevata, per far emergere le differenze tra ampli.

Se poi il tuo ambiente ha una risonanza di 10 dB a 34 Hz l'avrà comunque con qualsiasi impianto, non è certo cambiando il DAC interno all'ampli (o l'ampli stesso) che la potrai eliminare (o cambiando cavi vari).

Altrimenti con questo ragionamento che faresti? Prepari tanti bigliettini quanti sono i prodotti suggeriti da ognuno dei partecipanti alla discussione e poi estrai a sorte? Così eviti sbattimenti vari, lo ordini o vai a ritirartelo e sei a posto.

Non mi sembra però la linea di condotta migliore.

Ciao

 

[MauroHOP]

Gli ascolti ripeto dove conosco li fanno con MA RX. E io in futuro sono seriamente intenzionato a prendere le RX6 oppure le Canton Chrono SL 580.2
Non è difficile cmq farsi un'idea su casse neutrissime...si riesce cmq a capire un sinto se è più invadente su medi, bassi, alti oppure se è equilibrato in tutto.
Purtroppo già è tanto se si fà un'ascolto...figuriamoci in condizioni stra ottimali!
Uno un'idea in qualche modo deve pur farsela...altrimenti scegliamo il sinto che ci piace più esteticamente oppure dai pareri PERSONALI degli altri e questo è quanto di più sbagliato.

 

[-Diablo-]

Magari evitando diffusori che già in partenza hanno sonorità particolari, a meno che non piacciano proprio quelle,vedi Klipsch, magari cercare di ascoltare nello stesso negozio sempre con la stessa sorgente, di qualità, e gli stessi diffusori scegliendoli tra quelli il più neutro possibile e, magari, di qualità elevata, per far emergere le differenze tra ampli.

Amen, è esattamente quello che gli ho detto prima.
Come ancora prima gli ho detto di non farsi paranoie sui DAC.

Piuttosto, ho scoperto un dettaglio (per me scioccante) sugli Anthem , ovvero non hanno la modalità PURE/DIRECT
Non so se la cosa possa interessare anche a Mauro visto che vuole sapere TUTTO, più che altro chiedo lumi a chi lo ha in firma: non c'è una modalità priva di elaborazioni?

 

[batmax63]

arc on e arc off.
Oppure prepari senza toccare nulla sui livelli bassi e treble e arc off una delle due modalità tra movie e music

 

[Nejiro]

non hanno la modalità PURE/DIRECT

No,non ce l'hanno

Batmax quella è la modalità che uso io con la musica ovviamente ma non credo sia paragonabile al pure direct in quanto Ti da la possibilità di mettere i vari dsp e regolazioni varie.....

 

[-Diablo-]

arc on e arc off.
Oppure prepari senza toccare nulla sui livelli bassi e treble e arc off una delle due modalità tra movie e music

Quindi a corrispondenza:

ARC OFF = Audyssey OFF
Music = Music alias Stereo (con possibilità di regolare il controllo dei toni)

Il DIRECT invece bypassa tutti i controlli Tone e le elaborazioni DSP, in PURE spegne gli altri circuiti.

@Nejiro: Allora è vero che non c'è. Mi sembra una cosa incomprensibile, francamente. L'ho scoperto per caso oggi mentre stavo cercando tutt'altro ma non me lo sarei mai immaginato. Ma anche la serie nuova?

 

[Nejiro]

In questa non c'è e nemmeno nella serie nuova,mi sono letto il manuale e non mi pare di aver letto del pure direct.