[Black Diamond 2] Teli per Proiezione: Discussione Ufficiale

[yiannis]

Ok Cetto!!

Mi puoi indicare, grosso modo, di quale tonalita' del grigio e' fatto il BD visto con luce del giorno? Grazie.

 

[Cetto_La_Qualunque]

Direi che è un Ral 9004
http://www.homeleisuredirect.com/Assets/HLD/User/6281-ral-colours-large.jpg

 

[yiannis]

Grazie per la disponibilita'!!

Dai un occhiata qui:

http://encycolorpedia.com/262627

Questi sono i numeri del RAL 9004.

Questo colore nativo in forma matte ha un gain 0,02 (Y=1,945). Se non sbaglio, il BD ha un gain totale di 0,9. Per arrivarci a tale cifra, ci vuole una gran elaborazione con glossy materiali nonche' elementi di specchio. Questo intendevo prima dicendo che e' una tela retro reflective. Il gain di ogni tela va considerato in toto, cioe' capacita' nativa di guadagno del colore, finitura, elaborazione, film aggiunto, magari piccoli particelle con grande facolta' riflessiva (specchietti) ecc. Nel caso della BD, il gain e' aumentato artificiosamente aggiungendo tutti questi elementi.

Se leggi il link che ho dato un paio di post sopra, sicuramente capirai meglio quello che scrivo, perche' probabilmente non riesco a descriverlo in modo chiaro...

Grazie ancora!

 

[Cetto_La_Qualunque]

Come fa il BD ad aumentare il guadagno è un segreto industriale che vorrebbero scoprire in molti probabilmente. Sta di fatto che proietta proprio come un angular-reflective.

 

[yiannis]

Lo so che e' un segreto industriale. Le facolta' di guadagno del colore base, comunque, non sono un segreto.

 

[gius76]

scusate, una info, qualcuno ha mai misurato l'aumento di contrasto nativo on/off che ha avuto passando al BD?
Io non l'ho ancora visto in azione, ma sarei seriamente intenzionato a prendere un 92", da quello che scrivete è pacifico che l'aumento c'è, e pure di molto... se magari avete dei numeri, giusto per avere un riferimento...
grazie

 

[yiannis]

Buongiorno gius76!!

Almeno di mia conoscenza risulta che nessuna tela al mondo possa creare contrasto dal nulla. Il contrasto si fa solo dal vpr. Quindi, sarei molto curioso di sentire le risposte. Il termine ''High Contrast Screen'' e' soltanto una invenzione del marketing per descrivere una cosa totalmente diversa.

 

[Cetto_La_Qualunque]

L' ansi contrast migliora in maniera pazzesca proprio per la drastica riduzione dell' effetto blooming : semetto la classica scacchiera ANSI i quadrati neri sono inchiostro ... provate voi sul telo bianco

 

[yiannis]

Come dice Cetto!! Cosi va benissimo!!

Comunque una precisazione e' in ordine, mi pare...il contrasto (ansi o on/off che sia, anche in questo caso sarebbe meglio parlare del aumento del cosidetto intrascene contrast) aumenta in confronto con una tela bianca e non muta il ratio di contrasto fatto dal vpr misurando la lente.

 

[Cetto_La_Qualunque]

Il mio vpr (Vango) ha già di suo un ansi contrast elevatissimo (ricordo di aver letto in qualche review circa 800:1) ma il BD lo sta sicuramente moltiplicando, si vede a occhio nudo. Per misurarlo però ci vorrebbe una Klein ...

 

[yiannis]

Per misurare un 800:1 (il quale e' sicuramente dalla lente) dallo schermo ci vorrebbe un Klein? Facciamo un po un calcolo...15:800 = 0,018 FL = 0,064 nits. Facilemente alla portata di un Spyder 3,4 o i3.

Lo sta semplicemente moltiplicando in quale modo? Cetto, hai mai misurato la scacchiera ANSI ad un normale telo bianco? I numeri sono tipo 35:1, 45:1, 60:1 ecc. Sto parlando di misurazioni fatte ad una stanza molto oscurata ma non un bat cave. Questi numeri aumentano ad una soggiorno tipico normale con pareti bianche e si abbassano ad una stanza talmente oscurata.

 

[Cetto_La_Qualunque]

Il contrasto ansi non sono mai riuscito a misurarlo con le sondine da supermercato: hanno un cono di lettura troppo ampio e impreciso.

 

[stazzatleta]

non gli ultimi,

qui puoi vedere le tabelle della i1D3 ad esempio

Some documentation can be ambiguous when it lists a meter’s read angle. Some specifications list the angle from the center of its read area out while other specs list the full angular field. Some list the FWHM angle while others list the angle at which a certain percentage of the light is read. In the following data set, each angle represents the full angular field meaning that if the read area was a circle on your screen, the angle listed represents the diameter of that circle. Below the angle measurements is a table for determining the read size at 1 foot intervals. ​

[TABLE="width: 909"]
[TR]
[TD][/TD]
[TD="width: 40"][/TD]
[TD="width: 108"][/TD]
[TD="width: 68"]i1 Pro
[/TD]
[TD="width: 68"]K-10
[/TD]
[TD="width: 68"]C6
[/TD]
[TD="width: 68"]Discus
[/TD]
[TD="width: 70"]Hubble
[/TD]
[TD="width: 68"]C5
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 71"][/TD]
[TD="width: 40"][/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Degrees)
[/TD]
[TD="width: 68"]8.0
[/TD]
[TD="width: 68"]9.1
[/TD]
[TD="width: 68"]10.5
[/TD]
[TD="width: 68"]11.2
[/TD]
[TD="width: 70"]13.3
[/TD]
[TD="width: 68"]19.8
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 71"][/TD]
[TD="width: 40"][/TD]
[TD="width: 108"]TLT (Degrees)
[/TD]
[TD="width: 68"]8.0
[/TD]
[TD="width: 68"]10.6
[/TD]
[TD="width: 68"]15.9
[/TD]
[TD="width: 68"]24.1
[/TD]
[TD="width: 70"]15.4
[/TD]
[TD="width: 68"]23.6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 71"][/TD]
[TD="width: 40"][/TD]
[TD="width: 108"]Shape
[/TD]
[TD="width: 68"]Plateau
[/TD]
[TD="width: 68"]Gaussian
[/TD]
[TD="width: 68"]Gaussian
[/TD]
[TD="width: 68"]Gaussian
[/TD]
[TD="width: 70"]Gaussian
[/TD]
[TD="width: 68"]Gaussian
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 71"]Diameter of the Read Area at Given Distances
[/TD]
[TD="width: 40"]1 Ft
[/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]1.7
[/TD]
[TD="width: 68"]1.9
[/TD]
[TD="width: 68"]2.2
[/TD]
[TD="width: 68"]2.4
[/TD]
[TD="width: 70"]2.8
[/TD]
[TD="width: 68"]4.2
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 108"]TLT (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]1.7
[/TD]
[TD="width: 68"]2.2
[/TD]
[TD="width: 68"]3.4
[/TD]
[TD="width: 68"]5.1
[/TD]
[TD="width: 70"]3.2
[/TD]
[TD="width: 68"]5.0
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 40"]2 Ft
[/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]3.4
[/TD]
[TD="width: 68"]3.8
[/TD]
[TD="width: 68"]4.4
[/TD]
[TD="width: 68"]4.7
[/TD]
[TD="width: 70"]5.6
[/TD]
[TD="width: 68"]8.4
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 108"]TLT (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]3.4
[/TD]
[TD="width: 68"]4.5
[/TD]
[TD="width: 68"]6.7
[/TD]
[TD="width: 68"]10.2
[/TD]
[TD="width: 70"]6.5
[/TD]
[TD="width: 68"]10.0
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 40"]3 Ft
[/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]5.0
[/TD]
[TD="width: 68"]5.7
[/TD]
[TD="width: 68"]6.6
[/TD]
[TD="width: 68"]7.1
[/TD]
[TD="width: 70"]8.4
[/TD]
[TD="width: 68"]12.6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 108"]TLT (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]5.0
[/TD]
[TD="width: 68"]6.7
[/TD]
[TD="width: 68"]10.1
[/TD]
[TD="width: 68"]15.4
[/TD]
[TD="width: 70"]9.7
[/TD]
[TD="width: 68"]15.0
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 40"]4 Ft
[/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]6.7
[/TD]
[TD="width: 68"]7.6
[/TD]
[TD="width: 68"]8.8
[/TD]
[TD="width: 68"]9.4
[/TD]
[TD="width: 70"]11.2
[/TD]
[TD="width: 68"]16.8
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 108"]TLT (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]6.7
[/TD]
[TD="width: 68"]8.9
[/TD]
[TD="width: 68"]13.4
[/TD]
[TD="width: 68"]20.5
[/TD]
[TD="width: 70"]13.0
[/TD]
[TD="width: 68"]20.1
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 40"]5 Ft
[/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]8.4
[/TD]
[TD="width: 68"]9.5
[/TD]
[TD="width: 68"]11.0
[/TD]
[TD="width: 68"]11.8
[/TD]
[TD="width: 70"]14.0
[/TD]
[TD="width: 68"]20.9
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 108"]TLT (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]8.4
[/TD]
[TD="width: 68"]11.1
[/TD]
[TD="width: 68"]16.8
[/TD]
[TD="width: 68"]25.6
[/TD]
[TD="width: 70"]16.2
[/TD]
[TD="width: 68"]25.1
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 40"]6 Ft
[/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]10.1
[/TD]
[TD="width: 68"]11.5
[/TD]
[TD="width: 68"]13.2
[/TD]
[TD="width: 68"]14.1
[/TD]
[TD="width: 70"]16.8
[/TD]
[TD="width: 68"]25.1
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 108"]TLT (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]10.1
[/TD]
[TD="width: 68"]13.4
[/TD]
[TD="width: 68"]20.1
[/TD]
[TD="width: 68"]30.7
[/TD]
[TD="width: 70"]19.5
[/TD]
[TD="width: 68"]30.1
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 40"]7 Ft
[/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]11.7
[/TD]
[TD="width: 68"]13.4
[/TD]
[TD="width: 68"]15.4
[/TD]
[TD="width: 68"]16.5
[/TD]
[TD="width: 70"]19.6
[/TD]
[TD="width: 68"]29.3
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 108"]TLT (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]11.7
[/TD]
[TD="width: 68"]15.6
[/TD]
[TD="width: 68"]23.5
[/TD]
[TD="width: 68"]35.9
[/TD]
[TD="width: 70"]22.7
[/TD]
[TD="width: 68"]35.1
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 40"]8 Ft
[/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]13.4
[/TD]
[TD="width: 68"]15.3
[/TD]
[TD="width: 68"]17.6
[/TD]
[TD="width: 68"]18.8
[/TD]
[TD="width: 70"]22.4
[/TD]
[TD="width: 68"]33.5
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 108"]TLT (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]13.4
[/TD]
[TD="width: 68"]17.8
[/TD]
[TD="width: 68"]26.8
[/TD]
[TD="width: 68"]41.0
[/TD]
[TD="width: 70"]26.0
[/TD]
[TD="width: 68"]40.1
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 40"]9 Ft
[/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]15.1
[/TD]
[TD="width: 68"]17.2
[/TD]
[TD="width: 68"]19.8
[/TD]
[TD="width: 68"]21.2
[/TD]
[TD="width: 70"]25.2
[/TD]
[TD="width: 68"]37.7
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 108"]TLT (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]15.1
[/TD]
[TD="width: 68"]20.0
[/TD]
[TD="width: 68"]30.2
[/TD]
[TD="width: 68"]46.1
[/TD]
[TD="width: 70"]29.2
[/TD]
[TD="width: 68"]45.1
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 40"]10 Ft
[/TD]
[TD="width: 108"]FWHM (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]16.8
[/TD]
[TD="width: 68"]19.1
[/TD]
[TD="width: 68"]22.1
[/TD]
[TD="width: 68"]23.5
[/TD]
[TD="width: 70"]28.0
[/TD]
[TD="width: 68"]41.9
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 108"]TLT (Inches)
[/TD]
[TD="width: 68"]16.8
[/TD]
[TD="width: 68"]22.3
[/TD]
[TD="width: 68"]33.5
[/TD]
[TD="width: 68"]51.2
[/TD]
[TD="width: 70"]32.4
[/TD]
[TD="width: 68"]50.1


[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

fonte
http://store.spectracal.com/article-why-viewing-angle-is-important

 

[Cetto_La_Qualunque]

Scusa ma con la Klein non si parla nemmeno di cono : ha un puntatore laser che legge solo dove punta.

 

[yiannis]

Il contrasto ansi non sono mai riuscito a misurarlo con le sondine da supermercato: hanno un cono di lettura troppo ampio e impreciso.

Invece, io con le sondine da supermercato sono riuscito benissimo di misurare ANSI contrast di tanti vpr perche' i valori sono alti che pure queste sonde da 100-200 euro lavorano con estrema facilita'.

A seguito di stazzatleta (grazie!), ti faccio vedere anche questo grafico per quanto riguarda il cono di lettura...

 

[lupoal]

a proposito del cono di lettura... se ben interpreto i dati la C6 ha una superficie di lettura, circolare, di circa 5cm quando posizionata a 30cm dal target... non vedo perchè debba essere desiderabile il laser, una scacchiera ANSI ha aree ben maggiori di 5cm di lato

 

[Cetto_La_Qualunque]

WoW, mi devo prendere questa i1 Pro che è più precisa di una Klein K-10


edit : scusate ma sarebbe questa la i1 Pro che compare nei vostri grafici/tabelle ?
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61UHArNX55L._SL1000_.jpg

Si trova ad un prezzo ridicolo (se comparato a quello dei concorrenti)

 

[stazzatleta]

tant'è vero che la i1D3 per la calibrazione del proiettore la tengo a circa 60 cm, puntata verso il centro ed inclinata in modo che non punti sulla propria ombra.

 

[yiannis]

a proposito del cono di lettura... se ben interpreto i dati la C6 ha una superficie di lettura, circolare, di circa 5cm quando posizionata a 30cm dal target... non vedo perchè debba essere desiderabile il laser, una scacchiera ANSI ha aree ben maggiori di 5cm di lato

Esatto!! Stesse cose valgono per i1 display pro se il C6 e' il colorimetro calibrato da Calman*.

*Puo' darsi, pero', che si riferisca al Croma 6.

@Cetto, i1 Pro e' lo spettrofotometro della XRite. Il link che hai caricato fa vedere il loro colorimetro che si chiama i1 display pro o i3 (perche si tratta della terza versione).

 

[gius76]

Buongiorno gius76!!

Almeno di mia conoscenza risulta che nessuna tela al mondo possa creare contrasto dal nulla. Il contrasto si fa solo dal vpr. Quindi, sarei molto curioso di sentire le risposte. I

In effetti quello che dici non fa una piega, e obbedisce a logica e buonsenso. Quindi dal BD potrei aspettarmi al massimo che abbassi, di un fattore pari al gain effettivo, livello del nero e del bianco a 100 IRE, giusto?

Poi quello che sicuramente va alle stelle è il contrasto intra-scena perché vengono ridotte di molto le riflessioni ambientali, e si riduce l'effeto blooming.

Quello però che non mi spiego è il fatto che più o meno tutti riferiscono di esperienze col BD che fanno pensare che il livello del nero si abbassi mooolto di più del fattore di gain, come stanno quindi le cose???