Scelta diffusori e amplificatore

i 100€ di filtri forse e' un po' troppo, quello che volevo dire e' che ci sono molte altre spese che magari uno all'inizio non preventiva e magari possono bloccare i lavori. questo certo non succede se uno ha disponibilita' economica, pero' se uno ha i soldi contati e si trova a spendere magari 150€ piu' del previsto... tra mdf, colla, carta vetrata, fresatrice, frese, stucco, vernice, lana di vetro, etc alla fine un po' si sale, sono le piccole cose che alla fine fanno levitare il costo. poi magari scopriamo che marco e' pieno di soldi o ha il babbo falegname per cui sarebbe a cavallo, pero' quando uno non ha introiti sono cose da considerare.
 
Innanzitutto grazie delle risposte.

Andiamo al dunque, quanto ai prezzi ho posto questo limite per gli altoparlanti proprio perché so che il resto costerà ancor di più, mentre la questione dimensioni non è un problema.

Comunque ora credo anch'io che sia meglio optare per diffusori a due vie, la terza via sarà per un'altra volta.

@nordata: dove hai letto dei 150W con distorsione dello 0,5%? Io ho trovato 220W con distorsione del 10%.

@Billi16: non intendendomi ancora dell'argomento, un crossover che gestisce un tweeter da 6ohm e un woofer da 8 come viene visto dall'amplificatore?

Grazie ancora!
 
Semplificando...l'amplificatore vedrà tutta la parte dove lavora il woofer con un carico medio di 8ohm, e la parte dove lavora il tweeter con un carico medio di 6 ohm, come ti dicevo immagina che le 2 curve si uniscano. A grandi linee :)

Prendendo in esempio i primi 2 altoparlanti che ti ho postato:

In questo caso il tweeter ha un impedenza media di 6 ohm e una sensibilità generalmente maggiore rispetto al mid.

Se guardi il grafico vedi che il tweeter fra i 2000 e i 10000 hz, (zona dove lavora maggiormente questo tipo di altoparlante, non andando per ora a scomodare i 20000hz che molti neanche riescono a sentire e soprattutto dove non vi è nessuno o quasi contenuto musicale), ha una sensibilità sempre sopra i 90db, con punte di 92. Sembra poca differenza, ma anche 2 - 3 db si sentono e parecchio.

Mettici pure che generalmente l'orecchio umano è molto sensibile in quell'intervallo di frequenze e da qui si deduce che il tweeter andrebbe attenuato. (Si fa mettendo una resistenza in serie e una in parallelo al tweeter. Il valore delle resistenze si decide in base a quanto si vuole attenuare e quanto deve risultare l'impedenza). Per fortuna ci sono software appositi che lo possono calcolare :D

Riguardo il grafico del mid ti dico innanzi tutto di non guardare l'andamento della risposta in frequenza (linea nera) sotto i 100hz, perché quella è fortemente influenzata dall'ambiente e dal tipo di allineamento scelto per il diffusore. In questo caso questo è un altoparlante da mettere in bass reflex. Diciamo che inserito in ambiente potresti aspettarti quella linea pressocché piatta fino ai 40hz probabilmente, poi inizierebbe il decadimento.

Il fatto che vedi le altre linee di colore diverso differenziarsi parecchio sopra i 1000hz. Quelle linee indicano la risposta dell'altoparlante alle diverse angolazioni orizzontali. Dovrebbero essere:

linea nera 0° quindi perfettamente orientati verso di te (situazione rara poi nella pratica)
linea verde sfalsati di 30° rispetto al punto di ascolto
linea rossa sfalsati di 60°

Molti produttori non mettono queste rilevazioni così precise, scan speak è una delle poche. Comunque viste così possono anche confondere un po', infatti ti consiglierei di prendere in considerazione la linea verde che sarebbe già una situazione di ascolto più verosimile. E comunque ripeto, quello è l'ambiente dove scan speak misura. La tua stanza sarebbe tutt'altro ambiente, quindi prendili con le pinze i grafici (in generale). Inoltre l'orecchio non coglierebbe quelle curve in modo così frastagliato, non siamo così sensibili.

Detto ciò dal grafico vediamo che il mid sta tra i 100 e i 1000hz sugli 89db. Quindi, se li accoppiassi semplicemente fra loro (senza attenuare) si può dedurre che sentiresti maggiormente il tweeter rispetto al woofer.

Come puoi vedere la linea blu (l'impedenza) ha un picco a 50hz. E' normale, tutti gli altoparlanti hanno il picco massimo di impedenza alla loro frequenza di risonanza (chiamata fs) che infatti in questo altoparlante è proprio a 50hz. Non devi preoccupartene comunque, è normale. ;)
 
....secondo voi dei diffusori a tre vie con altoparlanti Ciare HW161N, PM132 e HT262 possono esser buoni?

Personalmente eviterei un due vie con woofer così piccolo, allora mooolto meglio l'HW203!
Rischieresti di disfartene subito per mancanza di bassi, oppure prevedere la realizzazione di un sub
(IMHO)
 
dove hai letto dei 150W con distorsione dello 0,5%? Io ho trovato 220W con distorsione del 10%
Sull'unica fonte degna di fede: il data sheet del costruttore (di uno dei costruttori, in questo caso Philips).

Probabilmente indicavano anche la distorsione al 10%, ma che te fai? E' messa lì solo per fare scena o per usi certamente non Hi-Fi.

Comunque anche fossero "solo" 100 W effettivi ci vorrebbe già un buon diffusore per reggerli senza problemi ed in tutta la gamma riprodotta dallo stesso.

Ciao
 
Ultima modifica:
Io pure dal datasheet ho trovato 220W con distorsione del 10%, ma a questo punto riparto da capo se non si tratta di un buon componente.

Che integrati potrei usare per gestire almeno 200W per canale? Forse due TDA8950 ancora in configurazione mono-BTL ma con voltaggio più basso (30-32V?)?

Inoltre non so, mi sono fissato con le tre vie ed ho un'ulteriore domanda: meglio un "trio" Ciare HW161N, HM130 ed HT262 oppure un trio HW203, HM600 ed HT263?

So che sto tentando di fare un passo molto lungo (spero non troppo), ma voglio provare.

Grazie!
 
Ciao, ma non stiamo correndo un po' troppo con le cose da fare? Dopo un sistema a tre vie, senza conoscere niente di elettroacustica, adesso anche un amplificatore in classe D. Va bene che il progetto è già fatto e basta saldare i pezzi, ma se poi non funziona qualcosa (e siccome stiamo parlando di un dispositivo switching il montaggio e il layout della basetta di rame sono fondamentali) chi ci mette le mani?
Se hai intenzione di utilizzare un finale da 200W Rms inevitabilmente dovrai utilizzare un woofer della stessa potenza. I due ciare che hai scelto si fermano a 80 W Rms.
Invece di andare a casaccio sarebbe meglio capire di cosa hai bisogno. Innanzitutto che tipo di musica ascoolterai con queste casse, e che caratteristiche ha la stanza dove saranno utilizzate?
 
Io pure dal datasheet ho trovato 220W con distorsione del 10%
Ed io che ho detto?
, ma a questo punto riparto da capo se non si tratta di un buon componente.
Non mi sembra di aver detto che non è un buon componente, è un ampli in Classe D con quelle determinate caratteristiche.

Comunque 100 W sono già una buona potenza più che sufficiente per ascolto domestico.

Per il resto concordo con Kabuby.

Ciao
 
Per il resto concordo con Kabuby.
Ciao

Anch'io... E' indispensabile che tu abbia un'idea precisa almeno su uno di quel che vuoi realizzare: se decidi per il tre vie Ciare quell'ampli è sprecato, lo utilizzeresti a mezzo servizio; viceversa, se decidi per l'ampli ti aiuteremo a trovare un kit di altoparlanti più idoneo.
 
Scusate, ho avuto problemi col telefono.

Io però voglio un sistema a tre vie, quindi iniziamo dalla scelta del trio di altoparlanti: meglio Ciare HW161N, HM130 ed HT262 oppure un trio HW203, HM600 ed HT263? Oppure avete in mente qualche altro buon trio?

Dopodiché una volta scelti gli altoparlanti passeremo alla scelta dell'integrato per l'amplificatore.

Grazie ancora :)
 
Da quello che vedo il ciare hm600 è quasi introvabile, l'ho visto in un negozio ma 1 solo costa 75€! Sicuramente la configurazione con l'hm600 la puoi scartare.

Detto ciò: già è difficile trovare 4 buoni altoparlanti con quel budget, figuriamoci 6.

Dalla config hw161n + hm130 + ht 262 potrebbe uscire qualcosa di buono (sarebbe meglio però sostiture l'hw161n con l'hw203)

Però te lo ripeto, così ti complichi inutilmente il tutto. E non solo; non hai alcun vantaggio, non è scritto da nessuna parte che 3 vie sono meglio di 2, anzi. Il diffusore ideale sarebbe a 1 via in grado di riprodurre correttamente l'intero spettro sonoro. Purtroppo non esiste e per questo motivo sono nati i crossover.
 
Ho parlato dell'HM600 perché ho la possibilità di acquistarlo.

Comunque dici che dalla combinazione HW203 + HM130 + HT262 possa uscire un buon 3 vie? Quanto ad un ipotetico sistema a due vie l'unico problema è la mia paura di avere dei medi un po' "castrati", ma probabilmente la mia è una paura data dall'ignoranza.
 
Ho detto quello? Anche io ho un piccolo sistema a due vie e sento tutto, cosa vuol dire? Intendo dire che avere un altoparlante solo per i medi può essere un vantaggio e può permettere di sentire la gamma media con lo stesso "calore"...
 
beh magari non l'hai detto, pero' pareva fosse cosi. :boh: da non progettista, ma solo autocostruttore, secondo me puoi andare tranquillo anche con 1 via, del resto dipende tutto da come progetti il crossover... :p
 
Dunque in teoria avere un altoparlante in più, che riproduca solo i medi, potrebbe anche essere un vantaggio.

In pratica ci sono altre mille cose, principalmente:

Le nostre orecchie

l'ambiente circostante

il progetto del diffusore

il progetto del crossover

la scelta degli altoparlanti

e non ultima: la qualità della registrazione della canzone che stiamo ascoltando

che sono molto, molto più influenti nel delineare come suoneranno questi diffusori.

Ti posso assicurare che un 2 vie è in grado di farti sentire le voci benissimo. Ma tutto dipende da quelle 6 cose che ti ho scritto e sicuramente da altre che mi sarò scordato.

Ammettiamo che tu hai rispettato perfettamente le prime 5. Bene se ascolterai un brano mal registrato o mal mixato, le voci le sentirai comunque male o piano o sottili, a seconda dei casi. Quindi, anche attenzione a cosa ascolti.

Ultima cosa:

Le frequenze medie, medio alte e medio basse (diciamo dai 200 agli 8000hz sono le frequenze dove il nostro orecchio è più sensibile e solitamente quelle sopra i 2 khz se provi ad ascoltarle anche a basso volume sono percepite come fastidiose), quindi averle un po' attenuate non è una cosa brutta, anzi ;)

Comunque se proprio ti va di progettare un 3 vie ti seguirò con piacere e curiosità, ma fossi in te lo prenderei più come una sperimentazione, senza aspettarmi troppo, perché non sarà assolutamente semplice. Poi boh, non si sa mai! :D
 
Attualmente quindi il mio progetto è così:

- Diffusori da pavimento a 3 vie con Ciare HW203, HM130 ed HT262;
- Amplificatore con due TDA8920C (così da avere 2x220W teorici con carichi di impedenza 8ohm con 37V) oppure due TDA8950, sempre se il mio ragionamento sugli ingressi sia valido.

Quanto al crossover, sempre se possibile, vorrei come frequenze di taglio 600Hz e 5kHz, in quanto guardando i grafici degli altoparlanti in questo modo eviterei di doverne attenuare qualcuno.

E' tutto ok secondo voi?
 
Guardando i grafici hai solo una prima idea di dove andare a "tagliare". Sarebbe più corretto, credo, parlare di incrocio in quanto i tagli potranno essere più o meno distanti da quella frequenza per tutta quella serie di cose che ti ha ben spiegato Billi16: i primi due non puoi cambiarli, per cui il terzo e quarto NON POSSONO NON TENER conto dei primi due!
Ammettiamo che ti regalino 3 ap con cui puoi realizzare un 3 vie: solo tenendo in debito conto le "variabili" potrai ottenere un buon diffusore con componenti non eccelsi o, viceversa, ottenere una "sonora" (mò ci vuole) schifezza con i migliori ap in commercio ;)
 
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