Microsoft: “retromarcia” su Xbox One

[JENA PLISSKEN]

L'eula "è" un contratto e come tutti i contratti, puó contenere clausole vessatorie, essere nullo, annullabile ecc., ma è altra storia
Comunque riguarda l'uso dei sw in generale.

 

[Onslaught]

Il punto è che nessun contratto può contenere clausole vessatorie NON firmate separatamente (o per meglio dire: può anche contenerle, ma tanto non valgono nulla).
Men che meno può farti vedere le clausole vessatorie DOPO che il contratto è già stato perfezionato (si perfeziona quando paghi la console e ti viene consegnata).
A parte questo NESSUNO può modificare le clausole di un contratto a suo piacimento, senza che la controparte possa farci nulla: sarebbe come vendere un cellulare che oggi funziona con tutti gli operatori, ma domani funziona solo con uno, che magari dove abito il consumatore non prende. Secondo voi chi l'ha comprato deve tenerselo così?
E comunque l'xbox one non è un software .

 

[JENA PLISSKEN]

Il punto è che nessun contratto può contenere clausole vessatorie NON firmate separatamente (o per meglio dire: può anche contenerle, ma tanto non valgono nulla).
Men che meno può farti vedere le clausole vessatorie DOPO che il contratto è già stato perfezionato (si perfeziona quando paghi la console e ti viene consegnata).
A parte questo NESSUN..........[CUT]

Il contratto è un contenitore, ci va di tutto nel bene e nel male, poi se ne pagano le conseguenze
Il problema dell'eula è il perfezionamento, quando avviene , soprattutto, c'è qualcuno che lo legge? E quando? :asd: Ma sono questioni tecniche.
Una società di queste dimensioni si sente onnipotente e tende a fare quello che gli conviene/aggrada, poi, ogni tanto vien fuori un Davide
Ci vorrebbe solo più informazione, ma l'informazione è preferibile che parti dall'acquirente che ricerchi ecc. E non al contrario
Anche se alla fine la disinformazione puó essere usata a vantaggio dell'acquirente stesso

 

[Onslaught]

Questo non ha nulla a che vedere con discorso che si stava facendo, anche se è vero: qui non rileva chi legge o chi non legge, rileva il fatto che non può proprio esserci scritto qualcosa del tipo "Si accetta implicitamente qualsiasi cambiamento unilaterale delle clausole contrattuali", specialmente per la vendita di un bene di proprietà.
L'hardware non è in licenza (da noi, negli Usa è molto più simile ad una licenza d'uso, ed ecco perché l'EULA contiene anche cose che spesso non hanno valore), è di proprietà di chi lo compra, non si può arrivare a modificarne le condizioni di utilizzo fino al punto da inibirne l'uso in toto (perché se aggiungo come requisito la connessione internet, ed io internet in casa non ce l'ho, mi ritrovo proprietario di un ferma carte da 500€).
Avrebbe senso per un comodato, al limite (cambiano le condizioni, ti avvisano, se ritieni che le nuove non siano accettabili rescindi senza pagare nulla).
Tra l'altro, ripeto: sarebbe proprio aberrante come principio generale, praticamente tutti i consumatori sarebbero in balia di qualunque produttore, libero di cambiare le condizioni un giorno sì e uno no, con l'unico limite della propria fantasia.

 

[JENA PLISSKEN]

In pratica sarebbe una facoltà di cambiare l'oggetto del contratto a priori e unilateralmente, non è una clausola vessatoria, verrebbe addirittura meno uno dei requisiti fondamentali del contratto stesso

 

[Onslaught]

Esatto (diventa clausola vessatoria se uno dei contraenti si arroga il diritto di modificare qualsiasi condizione quando vuole, e lo mette per iscritto)! Magari il consumatore non avrebbe neanche portato a termine l'acquisto, ovvero stipulato il contratto, se le condizioni iniziali fossero state quelle.

 

[AlbertoPN]

Credete di continuare ancora molto con questa querelle legale ??
Non siamo mica sul forum di "Forum" qui eh ??

In Microsoft si sono accorti di aver fatto una cazzata interplanetaria e che la PS4 avrebbe devastato ogni record di vendita grazie alla loro cieca ottusità .... Addirittura la Wii U ha migliorato il suo parco macchine vendute dopo l'annuncio della XBox One ... Per cui hanno fatto dietro front ....

Non ci hanno fatto una "bella figura" ma almeno credo porteranno a casa qualche soldino .... adesso

 

[FabrizioA]

L'EULA non vale niente in moltissimi casi

Già , gli avvocati delle maggiori softwarehouse sono proprio degli incompetenti...

Ripeto: se cambiano unilateralmenete i requisiti di utilizzo, per giunta di un oggetto di proprietá (qui l'EULA c'entra poco: non parliamo di modifiche o di servizi correlati, ma dell'uso dell'oggetto in sè, cambiando certe condizion l'utilizzo stesso verrebbe impedito), ci sarebbe diritto alla rescissione immediata, e chiaramqnte con rimborso.

Quello che non hai capito è che le condizioni di utilizzo non cambiano , PUOI sempre usare i servizi , sono quelli che cambiano , se decidi di NON usare i nuovi servizi il problema è il tuo , che rimborso speri di ottenere?

 

[andrea_gi]

Insomma ho ragione o no? Ahahahah speriamo solo che facciano dei gran giochi come per le console attuali

 

[Onslaught]

Già , gli avvocati delle maggiori softwarehouse sono proprio degli incompetenti...

Esasperare una posizione non serve durante una discussione (tra l'altro mi ricorda un po' i vari "Già, sicuramente in Microsoft non avranno fatto i loro conti prima di proporre certe limitazioni" ). Tu sei un avvocato? Sei a conoscenza del fatto che ci sono diverse clausole riconosciute come non valide dalla legge o da sentenze (anche europee, vedi quella sulla vendita di file acquistati in digital delivery)? Tra parentesi: sarà sottolineare l'ovvio, ma se tutti gli avvocati fossero così infallibili, le norme contrattuali su clausole vessatorie, nullità o annullabilità dei contratti, sarebbero inutili.
Per i servizi, no, non sono servizi: il poter far girare giochi in una console non è un servizio, è la destinazione d'uso dell'oggetto. Il Live è un servizio, ed infatti per quello possono cambiare i termini e tu puoi rescindere, ma se ti impediscono di utilizzare l'oggetto per quella che è la sua funzione primaria, no, non possono semplicemente dirti di attaccarti al tram, e pazienza se hai speso qualche centinaio di euro per un ferma carte .

 

[JENA PLISSKEN]

Esatto (diventa clausola vessatoria se uno dei contraenti si arroga il diritto di modificare qualsiasi condizione quando vuole, e lo mette per iscritto)! Magari il consumatore non avrebbe neanche portato a termine l'acquisto, ovvero stipulato il contratto, se le condizioni iniziali fossero state quelle.

A quel punto, clausola vessatoria sottoscritta o meno, il contratto per me è nullo perchè l'oggetto non è nè determinato, nè determinabile... Ma non voglio tediare nessuno

 

[JENA PLISSKEN]

Già , gli avvocati delle maggiori softwarehouse sono proprio degli incompetenti...



Quello che non hai capito è che le condizioni di utilizzo non cambiano , PUOI sempre usare i servizi , sono quelli che cambiano , se decidi di NON usare i nuovi servizi il problema è il tuo , che rimborso speri di ottenere?

L'eula è un contratto, di perfetto c'è solo Dio.
Il problema è che non credo che il concetto di servizio calzi alla perfezione in questo caso

 

[Onslaught]

A quel punto, clausola vessatoria sottoscritta o meno, il contratto per me è nullo perchè l'oggetto non è nè determinato, nè determinabile... Ma non voglio tediare nessuno

No, non è nullo, perchè l'oggetto c'è (per hè non ci sia deve proprio mancare un requisito essenziale, e non è questo il caso) è rescindibile perchè sono mutate le clausole, e al contraente potrebbero non andare più bene.
La clausola, se scritta, rimane vessatoria e, pertanto, è inutile, si considera come non scritta, non essendo sicuramente essenziale all'esistenza del contratto stesso.
Tutto questo, comunque, trovo abbia ben poco senso riferito al caso in esame, più che altro oerchè non è l'EULA che determina l'acquisto della console, infatti non mi viene in mente neanche un caso di rescissione per modifica di contratti che non siano di durata, ovvero la fornitura di servizi.
L'importante è sapere che no, non possono reinserire la connessione obbligatoria dopo aver messo in vendita la console, non senza pagar dazio.

 

[JENA PLISSKEN]

Onsla, se proprio devo fare il puntiglioso... Eviterei di usare il termine "rescissione" perchè assolutamente improprio. Se l'oggetto non è determinato o determinabile il contratto è nullo. In questo caso, leggendo con attenzione, si arruverebbe a questa conclusione assurda. Poi dal notare il problema a vincere in giudizio c'è di mezzo il mare

 

[JENA PLISSKEN]

Il vero problema resta quanto incidono le modifiche su causa/oggetto del contratto e soprattutto la forma usata è sufficiente? Ma potremmo discuterne per generazioni

 

[Onslaught]

Onsla, se proprio devo fare il puntiglioso...

Fallo pure, ma segui meglio i discorsi: se aggiungono un requisito, come fa il contratto a non avere l'oggetto? Non l'avrebbe avuto fin dall'inizio.
Ed è chiaro che se aggiungono un requisito che prima non c'era, hanno modificato unilateralmente il contratto, e questo non comporta nullità, non a caso quanto la banca, sky o altri soggetti inviano un'informativa per annunciare modifiche, non si dichiara il contratto nullo ex tunc (sarebbe assurdo), si può però rescindere.

Ragazzi, non è per cattiveria, ma sulle questioni legali bisogna essere precisi e bisognerebbe essere "del mestiere", per voler spaccare il capello in quattro, altrimenti qui non si finisce più col voler correggere quello che è semplicemente riportato in una norma.
Tra l'altro continuate a battere sull'EULA quando l'EULA non c'entra niente: il contratto di vendita secondo voi è legato all'EULA?

 

[AlbertoPN]

Credete di continuare ancora molto con questa querelle legale ??
Non siamo mica sul forum di "Forum" qui eh ??

Bellissimo quando ti calcolano con così tanto ... ardore ...

 

[grendizer73]

Bellissimo quando ti calcolano con così tanto ... ardore ...

...Tanto tra 1 anno inseriranno tutte queste bellissime "features" con cui la console è stata concepita, con buona pace di utenti, avvocati o presunti tali e compagnia cantante e ti diranno :" La vuoi? E' così.Non la vuoi? Vendila, tanto è così lo stesso".....Ormai si è capito che a capo dell' ufficio marketing della divisione scatolONE di M$ c'è Mr. Bean, coadiuvato da Topo Gigio e Super Pippo, questi, a 5 mesi dal lancio della console, non sanno neanche come inscatolare la console, figuriamoci se fanno marketing a lungo termine .
Rumor di venerdì:
probabilmente faranno uscire una versione senza Kinotto 2.0 da vendere a 399$ per essere competitivi con il modello base di PS4......Ma non hanno sbandierato ai 4 venti ed annunciato in pompa magna che la console non funzionava senza il Kinotto e che quest ultimo era parte integrante del sistema di spionaggio di M$??????????????????????

 

[AlbertoPN]

probabilmente faranno uscire una versione senza Kinotto 2.0 da vendere a 399$ per essere competitivi con il modello base di PS4......Ma non hanno sbandierato ai 4 venti ed annunciato in pompa magna che la console non funzionava senza il Kinotto e che quest ultimo era parte integrante del sistema di spionaggio di M$??????????????????????

Ehhhh c'è chi le cose le sa, e Chi-nò

 

[JENA PLISSKEN]

Fallo pure, ma segui meglio i discorsi: se aggiungono un requisito, come fa il contratto a non avere l'oggetto? Non l'avrebbe avuto fin dall'inizio.
Ed è chiaro che se aggiungono un requisito che prima non c'era, hanno modificato unilateralmente il contratto, e questo non comporta nullità, non a caso quanto la banca, sky o altri soggetti inviano un..........[CUT]

Ti ho già risposto, se leggessi avresti capito
L'eula è un contratto.
In generale si usa per i sw e non per l'hw.
Il contratto di compravendita o meglio di offerta al pubblico presso mediaworld ecc è altro.
Se l'oggetto di qualsiasi contratto non è determinato o determinabile, il contratto è nullo.
Parlare di rescissione in questo caso è errore grossolano e grave.
Nel caso di specie, al massimo, si puó parlare di "RISOLUZIONE", che non ha niente a che vedere con la rescissione.
Scusate la chiosa, lungi da me offendere qualcuno, ma come Onsla ha scritto, non si scherza con le questioni giuridiche.
Vedremo che farà micro