X-rite EyeOne Display 3 PRO + ChromaPure Standard + Auto-Calibrate + Lumagen Radiance

[AirGigio]

Non vorrei che l'errore stà nel fatto che abbia effettuato il gamma/scala dei grigi con il RADIANCE utilizzando dei pattern esterni (AVSHD) e pur facendo solo l'autocalibrazione del gamut a 125 punti il programma mi abbia azzerato il tutto.....scusa cosa intendi per "sgrassare il gamma dal vpr", cosa hai effettuato nello specifico?...poi perchè regolato il punto del bianco 100, 80 e 30?

- effettivamente un piccolo margine di errore è insito se utilizzi pattern differenti: da una parte hai una sorgente diversa rispetto al radiance... ma penso questo sia trascurabile.
Tanto che al massimo per la perfezione alla fine dovresti ricalibrare la sorgente, ritoccando manalmente l'autocal e salvando il preset per quella sorgente
- può essere che alla partenza dell'autocal ti riazzeri il gamma fatto col radiance: dovresti verificarlo.
Comunque ti consiglio di ritoccare il gamma manualmente con i comandi del Proj, così da sgrezzarlo e portarlo ad una situazione migliore. E' molto facile controllare cosa stai facendo con CP (ma usando i comandi del proiettore, mi raccomando ). Poi lanciare l'autocal
- Il punto del bianco è a 100%. Ma come ti avevo scritto anche nel 3D del lumagen è OBBLIGATORIO regolare la scla dei grigi (che quindi conmprende anche il 100%) lavorando con i comandi GAIN/OFSET per portarla ad una situazione ottimale (e poi far lavorare il Radiance+CP). Per far questo devi lavorare con un processo circolare 100-30-90-40-50-70-60... e poi ricontrallare di nuovo visto che sempre (in tutti i passi diuna calibrazione) toccando da un parte si sposta da un altra.

Qunado hai raggiunto un buon livello puoi alloa passare all'AUTOCAL....

 

[stefanelli73]

Ho riprovato ad effettuare il tutto cosi come avete scritto (tranne che per il punto del bianco non ho effettuato GAIN ed OFFSET, ma solo GAIN...sai già come la penso), dopo aver trovato il miglior preset ossia quello che si avvicinasse di più a 6500°K e ad un gamma 2.2 (tramite lettura PRE-CALIBRATION e PRE-GAMUT sul CHROMAPURE), ho effettuato, senza toccare nulla nè sul vpr nè sul RADIANCE la lettura del GAMMA tramite CHROMAPURE (100-90-80-70-60-50-40-30-20-10) ed il risultato già di default è stato ottimo, ho dato SOLO sul vpr una " sgrassatina" a 10-20 e 30 ire, ma roba di poco, per cui sul RADIANCE non ho toccato nulla, ho fatto quindi la prima autocalibrazione spuntando GAMMA e GRAY e GAMUT, ma solo per inserire REC.709 e deselezionarlo nuovamente ed ho fatto partire il tutto, il risultato è stato sostanzialmente simile, anche se il BEFORE era meglio dell'AFTER, fatto ciò ho salvato sul RADIANCE il GAMMA/GRAY, resettando il GAMUT, dopodichè ho lanciato l'autocalibrazione dell'ADVANCED COLOR GAMUT 125 POINT con dE 2.0 e 1 pass, deselezionado naturalmente GAMMA e GRAYSCALE con il risultato che sul GAMUT non è stato male, il problema è stato il gamma che da 2.22-2.23 me lo ha fatto scendere a 2.10 un pò su tutte le ire.....sapreste dirmi da cosa è dipeso?.....ho notato che dopo aver effettuato l'autocalibrazione del gamma e del grayscale anche deselezionadoli i dati che ha elaborato restano scritti non è che bisogna resettarli in qualche modo dalla schermata dell'autocalibrazione prima di iniziare il GAMUT?....è un'ipotesi sia ben chiaro....

 

[stefanelli73]

Notavo adesso i due report che PIERREPI mi ha inviato gentilmente ieri, sul primo report ossia quello effettuato solo per la scala dei grigi e per il gamma, per la scala dei grigi ha ottenuto una media (AVERAGE) di 1.0, un ottimo RGB, ed un buon gamma il programma nonostante non si selezioni il gamut dà lo stesso il report, ma naturalmente con risultati sballati in quanto ancora non è stata effettuata l'autocalibrazione.....nel secondo report ossia quello definitivo ove è stata effettuata l'autocalibrazione a 125 punti, riporta nuovamente i dati della scal dei grigi e del gamma, ma questa volta diversi, infatti nella scala dei grigi ove prima aveva ottenuto una media di 1.0 ora è passato ad 1.3 e con l'RGB ed il gamma leggermente diversi, ma in negativo, sia ben chiaro sono ottimi risultati in quanto rientrano tutti nei parametri, ma ho notato che dopo l'autocalibrazione "separata" della scala dei grigi/gamma e del gamut a 125 punti, il gamma/scala dei grigi varia, ma non rimanendo la stessa, ma modificandola diciamo "in negativo"......non vorrei che il programma per esprimersi al meglio debba far partire contemporaneamente gamma/scala dei grigi e gamut a 125 punti, infatti pare che con l'ultimo firmware pubblicato da Tom Huffman sia possibile farlo senza che alla fine della calibrazione si abbia un'abbassamento della luminanza.

 

[AirGigio]

Ho riprovato ad effettuare il tutto cosi come avete scritto (tranne che per il punto del bianco non ho effettuato GAIN ed OFFSET, ma solo GAIN...sai già come la penso),

E' certo che per il punto del bianco devi usare il GAIN, l'offset lavora solo alle basse luci (quindi devi usarlo per livellare l'RGB intorno ai 30/40 IRE)... ma il lavoro da fare è lostesso per tutta la scala...

NOn capisco perchè non dovresti regolare la scala RGB????

La calibrazione di base (no GAmut) prevede il Gamma e l'RGB (o scala dei grigi): non puoi farne una parte... oppure dell'RGB farla solo sulle alte IRE... stai tralasciando una parte

E tieni presente che lavorando su una intervieni anche (in qualche misura) sull'altra e quindi devi ritoccarle d nuovo in un procedimento circolare (sto parlando di Gamma ed RGB)

Lo so che è una palla... ma funziona così... certo adesso (con i nuovi programmi) è molto più facile e veloce MA LE BASI DELLA CALIBRAZIONE sono queste!!!!! E non si può cambiarle...

 

[Locutus2k]

Scusate, ma che gran casino!
Non ho capito se esiste o meno una versione di chromapure che FUNZIONI senza sfasciarsi la testa con autocal (tenendo presente le basi di partenza etc.).
Io volevo fare l'upgrade a 125 ma per ora aspetto alla finestra, voglio migliorare mica rovinarmi le serate a fare calibrazioni (sbalalte) su calibrazioni ...

 

[stefanelli73]

Gigio vedi, che non ho mai detto di non aver effettuato l'RGB, ci mancherebbe, ho tralasciato di dirlo, ma mi sembrava scontato che nella schermata del GAMMA del CHROMAPURE, regoli contemporaneamente sia il gamma stesso che la scala dei grigi, usando i comandi del JVC....sul punto del bianco preferisco regolare solo le alte luci(GAIN) A 95% con una temperatura colore di 7000°k ed entrando nel menù di servizio e regolando li il GAIN,questo è una regolazione consigliatami valida però solo per l'RS45 e ti assicuro che già di default ho un ottimo risultato.

 

[stefanelli73]

@LOCUTUS
Guarda, per il momento l'autocalibrazione del gamut ad 8 punti funziona benissimo, l'ho provata varie volte unitamente al gamma e alla scala dei grigi e non mi ha dato mai nessun problema con risultati ottimi, è questa a 125 che mi stà dando qualche problema o meglio non si "interfaccia" bene a mio parere con il GAMMA e la SCALA DEI GRIGI quando la si effettua separatamente, ma se si fà tutto insieme ossia autocalibrazione GAMMA, SCALA DEI GRIGI e GAMUT AVANZATO c'è il problema della riduzione della luminanza che PARE sia stato risolto con l'ultimo firmware che ho postato poco più sopra, ho chiesto LUMI su AVS speriamo che mi facciano sapere qualcosa.
@GIGIO
Sei d'accordo con quanto scritto qualche post più sopra ossia che dopo aver effettuato separatamente l'autocalibrazione del GAMMA & GRAYSCALE e poi quella del GAMUT, sia la scala dei grigi che il gamut "peggiorano" anche se di poco?

 

[AirGigio]

OK!

Sul punto del bianco ci mancherebbe che usi solo il Gain!!! L'offset regola solo le basse luci... quinid potresti agire quanto vuoi sui vcomandi ma on servirebbe ad una cippa

Ok che regoli insieme gamma e RGB coi comandi del JVC, ma devi usare comandi diversi: per il Gamma la curva del gamma e le sue variazioni (che non sono molto lineari ), mentre per l'RGB dovrai lavorare su GAIN/Offset (quando lavori dal 50% in su sul Gain e dal 50% in giù sull'offset.... tenendo conto che un pò lavorano congiuntamente... ed è per questo che ti consigliavo di ricontrollare inmaniera circolare...)

 

[stefanelli73]

OK!



Ok che regoli insieme gamma e RGB coi comandi del JVC, ma devi usare comandi diversi: per il Gamma la curva del gamma e le sue variazioni (che non sono molto l..........[CUT]

Quindi in pratica stai dicendo che per il BIANCO dovrei lavorare con i comandi del gamma del vpr, mentre per regolare l'RGB presenti sempre nella schermata del gamma del JVC, dovrei utilizzare dal 50% in su i comandi del GAIN del vpr che poco prima avevo utilizzato per regolare il punto del bianco?

 

[AirGigio]

@GIGIO
Sei d'accordo con quanto scritto qualche post più sopra ossia che dopo aver effettuato separatamente l'autocalibrazione del GAMMA & GRAYSCALE e poi quella del GAMUT, sia la scala dei grigi che il gamut "peggiorano" anche se di poco?

Appena Pierrepi mi ridà la sonda ti potrò risopndere accuratamente... al momento posso dirti che la versione di CP che hai linkato tu è di due giorni più nuova di quella ufficiale in download... magari c'è qualche differenza...

 

[AirGigio]

Quindi in pratica stai dicendo che per il BIANCO dovrei lavorare con i comandi del gamma del vpr, mentre per regolare l'RGB presenti sempre nella schermata del gamma del JVC, dovrei utilizzare dal 50% in su i comandi del GAIN del vpr che poco prima avevo utilizzato per regolare il punto del bianco?

No... non ci siamo capiti...

Per il biaco lavori solo sull'RGB.. ma lavorando alle alte devi usare il GAIN.

Per il Gamma usi i comandi del Gamma del JVC (tieni presente che non sono perfetti come quelli del Lumagen... quindi quanto tocchi ad esempio il 60% anche gli adiacenti si muoveranno).... ma non è un problema visto che devi fare una taratura di massima

Per l'RGB - SU TUTTA LA SCALA DEI GRIGI - devi lavorare a tutti gli ire con GAIN ed OFFSet (i prmi lavorano sui bianche, i secondi sui neri... ed un pò interagiscono)


PS: comunque una approfondita lettura di questo (e dei suoi link ) http://www.avmagazine.it/forum/88-c...-spyder-2-tripod-mounter-con-colorimetro-hcfr ritengo sia necessario anche per chi vuole usare l'autocal... senza le basi è dura disquisire... o si prende l'autocal e STOP

 

[SUPERSLIDE1965]

@airgigio
Il metodo circolare con il jvc che ha Stefanelli credo sia un lavoro inutile,come lo e' con il nostro vpr,credo eeehh
Una volta regolato il gain dal vpr,(io farei i 95ire e non i 100),si ottiene un livello di rgb lungo tutta la scala sufficientemente lineare e con un piccolo intervento sul gamma (nel caso di Stefanelli conviene farlo da jvc) si linearizza e si porta a riferimento perfetto l'rgb a tutte le ire e il luma a tutte le ire,ripeto ,con un intervento minimo e il bello che regolando un valore non sballano gli altri.
Stessa cosa accade nel nostro vpr,con la differenza che noi il gamma (rgb e luma) lo sistemiamo dal radiance mentre lui puo scegliere se farlo dal vpr .
Se con pochi tocchi ottieni un gamma pressoché perfetto a 2.22 su tutta la scala partendo da una semplice regolazione del gain a 95ire,a cosa serve tutta la trafila del circolare sulle basse e sulle alte se l'intento lo abbiamo gia raggiunto perfettamente con interventi minimi.
Il lavoro che dici tu era obbligatorio su macchine come i vecchi jvc,tipo quello che avevo io e quello che avevi tu,macchine dove pur sistemando il 100 ire con il gain ,ti trovavi un rgb "fuori come un daino alle basse", per cui la famosa sgrossata dall offset del vpr era obbligatoria,come era obbligatoria la movenza circolare (che non e' la samba ) visto che appena toccavi l'offset per le basse andavi a sballare ancora le alte e via cosi.
Adesso basta molto meno e si ha già un comportamento lineare della macchina,comportamento che ti consente con pochi tocchi di trovarti una scala dei grigi perfetta e un luma perfetto da 5 a 95 ire.
Fare un gamma manuale a 11 punti su un vpr come il jvc rs 45 richiede 10 minuti,non di piu .(facciamo 20 minuti che siamo sicuri)

Su un jvc 990 richiedeva un paio d'ore.

 

[stefanelli73]

@airgigio
Il metodo circolare con il jvc che ha Stefanelli credo sia un lavoro inutile,come lo e' con il nostro vpr,credo eeehh
Una volta regolato il gain dal vpr,(io farei i 95ire e non i 100),si ottiene un livello di rgb lungo tutta la scala sufficientemente lineare e con un piccolo intervento sul gamma (nel caso di Stefanelli conviene farlo da ..........[CUT]

Ma infatti Samuele, come ho scritto poco più sopra io il punto del bianco lo regolo a 95% con il solo GAIN del JVC, che regolo nel menù di servizio con temperatura colore 7000°k e gamma 2.4 (ne parlammo per telefono) e quando vado a fare una lettura sia del gamma che della scala dei grigi, praticamente è perfetta, tranne qualche piccolo aggiustamento da fare sul gamma del JVC, fatto questo faccio partire l'autocalibrazione della scala dei grigi e del gamma senza gamut ed il risultato è perfetto, quello che invece sballa anche se non di molto la scala dei grigi, ma sopratutto il gamma che precedentemente era uscito perfetto è quando vai ad effettuare la seconda autocalibrazione del Gamut a 125 punti, terminata quest'ultima, la scala dei grigi varia, anche se non di molto, ma in negativo, faccio un esempio prima avevi ottenuto una media di 1.0 e poi si sposta a 1.2, sia ben chiaro niente di preoccupante, ma ti effettua lo stesso lo spostamento e stessa cosa per il gamma che prima risulta a riferimento e poi si sposta, secondo me dipende dal fatto che gamma, scala dei grigi e gamut a 125 punti non devono essere effettuati separatamente, ma tutti e tre insieme per ottenere un risultato uniforme.

 

[SUPERSLIDE1965]

Ok ,secondo me stai facendo tutto correttamente .
Quello che farei io,se fossi in te e fare il gamma dal jvc manualmente e non con l'autocalibrazione nel radiance .
Dopo aver fatto il gain a 95 ire dal vpr,impostato la temp. a 7000 e messo un gamma di partenza a 2.4,visto che ti ritrovi una situazione gia' molto buona,invece che fare l'autocalibrazione ,vai nel menù gamma del jvc e te lo regoli manualmente ,sia luma che rgb e lascia perdere l'autocalibrazione ,tanto ci metti poco a farlo e lo fai sicuramente meglio.
Una volta fatto questo ,vai a fare l'auto solo per il 125 in maniera da trovarti solo il gamut nel cms de radiance .
Stop

 

[stefanelli73]

Una volta fatto questo ,vai a fare l'auto solo per il 125 in maniera da trovarti solo il gamut nel cms de radiance .
Stop

Con la speranza che non mi sposti gamma e grayscale, perchè secondo me pur non selezionadoli nell'autocalibrazione ho come l'impressione che l'advanced color gamut a 125 punti me lo sposti ugualmente.....

 

[pierrepi]

Confermo!Anche deselezionando il gamma e scala grigi lo sposta,di poco ma lo sposta...provato io due volte...
Domani se ho tempo provo a fare tt insieme(gamma,gray,gamut 125) con la nuova versione CP di Stefanelli che,come rilevava Luigi,e di due giorni più nuova...se nn funzia torno indietro...

ps da profano...che succede se dopo aver sistemato il gamma come sopra,lanciato autocal gamut 125 e dopo rifinisco ancora il gamma?Si sballa qualcosa?

 

[lukpeta]

Certo che lo sposta, tra i 125 punti tra l'altro ci sono i 10 che corrispondono alla scala dei grigi...
Io continuo a ritenere che le differenze corrispondono alle differenze tra i pattern di partenza (lo so, sono fissato...)

 

[pierrepi]

doppio errore

 

[pierrepi]

Io continuo a ritenere che le differenze corrispondono alle differenze tra i pattern di partenza (lo so, sono fissato...)

Cioè?Parli di quelli interni del rad?

 

[SUPERSLIDE1965]

Mi sa che ci sia qualche problemino che debbano risolvere.........