[BD] Indiana Jones - La Collezione completa

[Daniel24]

Finito di vedere...allora, dal punto di vista tecnico non posso che confermare quanto scritto qualche post sopra.

Buon BD, ma sicuramente non eccellente, almeno secondo me...c'é una continua alternanza di scene ottime a cadute clamorose...anche inspiegabili, almeno per me.

Ho notato anche diverse scene con una grana molto "strana", con movimento non naturale...se a questo si aggiungono tante scene con dei fuori fuoco clamorosi, sinceramente non credo si possa parlare di video ottimo...al massimo buono; poi si tratterà sicuramente del girato e quant'altro, ma la resa imho é ben lontana dall'ottimo.

Ovviamente si tratta del mio parere personale, niente di più.

Come audio, ho ascoltato il doppiaggio storico in stereo, niente di che com'era lecito aspettarsi in termini di dinamica, panning, ecc...traccia piatta con una buona riproduzione dei dialoghi.

Dal punto di vista artistico, non vedevo questo film da tanti anni e purtroppo forse non ho più l'età per apprezzarlo fino in fondo, anche se ricordo di non averlo mai amato particolarmente...ho sempre preferito il seguito (più divertente) e soprattutto il terzo, il mio preferito della saga (il quarto non l'ho mai visto onestamente).

Imho parlare di capolavoro é fuori luogo, per me si tratta di un buon film per adolescenti con cui probabilmente molti di noi sono cresciuti

 

[alpy]

Ciao Daniel. Se ti riferisci ai Predatori, io grana anomala non ne ho notata. Anche perchè a parte i titoli ottici e le dissolvenze, quella pellicola ha una grana iperfine e un immagine compatta. Concordo sui cali, ma li...non puoi migliorare ciò che non è migliorabile sennò credo ci avrebbero provato. Sono tutti difetti che sono impressi sul negativo e vai a sapere perchè alcune scene siano uscite a quel modo. Io lo so, alcune volte vado controcorrente, poi i gusti sono gusti. Ma quando vedo i Predatori vedo una pellicola degli anni 80 con pregi e difetti. Gli altri due (il quarto è un DI e non lo calcolo) sono bellissimi, ma imho è come vedere due donne molto appariscenti e ben truccate e vestite, mentre il primo lo reputo molto naturale, non è stato enfatizzato nulla, nessuna microcontrasto esasperato. Infatti guarda un pò, è assente l'aliasing nero che invece affligge gli altri due transfer. Solo una coincidenza? Secondo me no, ma è solo una mia impressione naturalmente.

 

[Daniel24]

Ciao alpy, figurati...ho premesso che trattasi solo del mia personale impressione, tra l'altro le mie competenze tecniche saranno si e no un decimo delle tue...di scene con grana un po' anomala mi ricordo ad esempio quella dove lui si prova la camicia ma gli viene stretta, poi arriva il tedesco che lo cazzia e lui gli tira un cartone...mi sembra che la grana in quella scena si muova in maniera proprio strana...

Per il resto penso anch'io che non si potesse avere di più, alla luce anche del restauro...

 

[alpy]

Proverò a guardare, mi incuriosisce. Magari mi è sfuggito. Se sai darmi un minutaggio anche approssimativo te ne sarei grato. Competenze tecniche io? No per carità, solo un appassionato informato. L'unica cosa che ho avuto è che ho maneggiato e visto tante pellicole quello si. Per il resto sparo minch:asd:...come tutti

 

[marcocivox]

Beh, definirlo film da adolescenti mi sembra veramente riduttivo (per usare un eufemismo). Magari a te non piace proprio il genere, ma se pensi solo a quante decine e decine di film si sono poi ispirati al primo Indiana Jones puoi capire perchè si parli di capolavoro.
Una sceneggiatura perfetta per un film perfetto. Tutto funziona, dalla fotografia alla musica, dalla scenografia agli attori. Non c'è nulla fuori posto: un vero capolavoro. :ave:

 

[Daniel24]

Io non sono d'accordo, che ti devo dire...tutto perfetto, ma a parte la musica (eccellente) il resto non mi fa gridare al miracolo...de gustibus

 

[Daniel24]

Se sai darmi un minutaggio anche approssimativo te ne sarei grato.

Sicuramente é verso la fine...quando sono già nella grotta dove c'é la scena in cui l'arca fa fuoco e fiamme

 

[SQUALL8]

ma sinceramete gli adolescenti attuali guardano tutt'altro...capolavoro forse no ma grande film senza dubbio.imho.

 

[Bane]

Forse voleva dire da adolescenti degli anni 80/90

 

[Dario65]

...c'é una continua alternanza di scene ottime a cadute clamorosetante... scene con dei fuori fuoco clamorosi, sinceramente non credo si possa parlare di video ottimo...al massimo buono; poi si tratterà sicuramente del girato e quant'altro, ma la resa imho é ben lontana dall'ottimo.

Beh, dici niente! Ma, allora, il problema dov'è?

Il trasferimento non può sopperire all'incostanza o ai problemi del girato. Ricadiamo sulla questione di cosa ci si aspetta dall'alta definizione. Se il blu-ray veicola le caratteristiche originali della ripresa, il concetto, come ben sai, è quello, imho sacrosanto, di alta fedeltà... il solito vecchio discorso...
Abbiamo una resa da pellicola, un restauro allo stato dell'arte, un lavoro seguito dallo stesso Spielberg: perché il BD non deve essere eccellente?! Probabilmente, perché se una "certa resa HD" non è assicurata, scatta la delusione da aspettativa tradita
Ma questa è un'altra storia...

 

[nenny1978]

Quotone per Dario65.

 

[Daniel24]

Si Dario, sulla carta hai ragione...io non entro nel merito della fotografia del film, io rilevo solo che i primi 20 minuti sono veramente scarsi, se paragonati al resto del film...inoltre si hanno dei salti evidenti tra una scena e quella successiva in termini proprio di dettaglio, e questo mi sembra strano oltre che poco appagante nella visione, tutto qui.

Poi il discorso della fotografia, dell'alta fedeltà, ecc lo condivido, non si tratta di questo...comunque so di andare controcorrente visti i commenti abbastanza unanimi nel thread, non pretendo mica di avere la ragione...

 

[Dario65]

Certo, Daniel, capisco benissimo quello che intendi e infatti siamo tutti qui per confrontarci, non per avere ragione

Comunque sia, i tuoi sospetti meritano anche un approfondimento, perché no? Magari il trasferimento non è esente da qualche peccatuccio...
Penso, però, che l'incostanza è sicuramente imputabile al girato.
Per quel che riguarda l'unanimità che citi, beh... non mi pare che tu sia controcorrente, in generale la preferenza non va senz'altro ai "Predatori", ma siamo su un discorso di appagamento di visione, non di qualità del trasferimento

 

[alpy]

Sicuramente é verso la fine...quando sono già nella grotta dove c'é la scena in cui l'arca fa fuoco e fiamme

Allora, non so se ho beccato quella che intendevi, ma c'è una scena in cui Ford si nasconde uscendo dal sommergibile dietro una specie di sacco rimanendo sull'angolo destro dello schermo in penombra, poco prima di stendere il tedesco e frgargli la divisa. Li effettivamente c'è molta grana che frigge ed è un pò strana. Forse hanno cercato di correggere qualcosa, ma è l'unico punto strano che ho visto, ma non l'ho riguardato tutto il film. Le scene dell'arca che emette le folgori a livello di gestione della grana imho sono perfette. Li aumenta per via degli effetti ottici, ma è pefettamente naturale, con delle variazioni rapidissime, mai collosa o innaturale. E per tutta la sequenza tra l'altro.

 

[TylerDurden80]

se a questo si aggiungono tante scene con dei fuori fuoco clamorosi

ecco è questo il punto! ma come mai questo film ha tutte questa infinità di fuori fuoco? io francamente non ho mai visto un film che ne avesse così tanti...sono talmente tanti che se qualcuno di voi che si ricorda il film in vhs, dvd, ecc. non avesse confermato che è sempre stato così, avrei molti dubbi sul trasferimento anch'io...

 

[alpy]

ecco è questo il punto! ma come mai questo film ha tutte questa infinità di fuori fuoco? io francamente non ho mai visto un film che ne avesse così tanti...sono talmente tanti che se qualcuno di voi che si ricorda il film in vhs, dvd, ecc. non avesse confermato che è sempre stato così, avrei molti dubbi sul trasferimento anch'io...

Non so quanti anni hai, ma mi sa che non sei mai andato al cinema negli anni 80:asd:

 

[revenge72]

Il fatto che stiamo commentando praticamente solo i "problemi" del girato è indice di un trasferimento inappuntabile.
Per dare il mio contributo, ed a questo punto una critica sul girato, se dovessi fare un rilievo sarebbe proprio quello che in questo primo episodio hanno utilizzato in alcune poca luce.
Questa situazione ha implicato l' utilizzo di diaframmi più aperti con esaltazione delle aberrazioni di qualche ottica da ripresa e, vista anche la ridotta profondità di campo che non concede nulla, qualche errore di focheggiatura.
Per lo stesso motivo forse in qualche caso per guadagnare un paio di diaframmi in qualche scena forse hanno agito sullo sviluppo del negativo (hanno "tirato" un paio di stop) o utilizzato pellicole a sensibilità differente (questo spiegherebbe le differenze di grana e/o il il sempre maldestro tentativo di limitarne la comparsa per uniformare il film).
Queste situazioni spariscono quasi del tutto nel secondo episodio e nel terzo sono del tutto assenti.
Nel quarto episodio la messa a fuoco e la profondità di campo vengono dirette da un robot se ci sono due soggetti ripresi da un tele il fuoco si estende dal primo al secondo con precisione millimetrica ma..... chiedendomi come mai mi piacesse molto di più la resa "vintage" dei primi tre episodi ho riscontrato un eccesso di utilizzo luci di scena (o pannelli diffondenti/riflettenti) con perdita di naturalezza.
Il famigerato stile ultracondito, ultralevigato, ultracolorato, figlio dei blockbuster di Michael Bay insomma ha lasciato qualche segno anche qui

Una nota di colore sono contento che il duo Lucas/Spielberg abbia lasciato inalterate le imprecisioni ed ingenuità degli effetti vecchio stile ... non avrei sicuramente sopportato che nel secondo episodio l' esplosione dell' aereo che cade fosse rifatta secondo i canoni della computer grafica

 

[Bane]

sono contento che il duo Lucas/Spielberg

Secondo me è solo farina del sacco di Spielberg, l'azienda di Lucas si sarà limitata al trasferimento nudo e crudo delle opere credo, George Lucas forse avrà approvato assieme a Spielberg il risultato finale, ma dubito anche su questo, basta vedere Lucas cosa combina con le sue opere di ringiovamento in computer grafica

 

[nenny1978]

@revenge72
Ottimo intervento. Hai fatto bene a ricordare in che modo possano venire fuori certe problematiche legate al girato. Non tutti ne capiscono di fotografia e conoscono certi aspetti delle riprese.

 

[Daniel24]

una scena in cui Ford si nasconde uscendo dal sommergibile dietro una specie di sacco rimanendo sull'angolo destro dello schermo in penombra, poco prima di stendere il tedesco e frgargli la divisa. Li effettivamente c'è molta grana che frigge ed è un pò strana. Forse hanno cercato di corregg..........[CUT]

Esattamente questa intendevo