-
Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
[BD] Gli Aristogatti
- Autore discussione Edoardo Ercoli
- Data d'inizio
guido
Member
Qui potete trovare un po' di test comparativi
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=191765&page=5
al post 83 tutte le varie edizioni e il 23-24-25 mi sembrano migliori in BR
al post 99 altre cose interessanti, comunque il cambio colorimetria è importante sul giudizio
Guido
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=191765&page=5
al post 83 tutte le varie edizioni e il 23-24-25 mi sembrano migliori in BR
al post 99 altre cose interessanti, comunque il cambio colorimetria è importante sul giudizio
Guido
Interessante la comparazione e comunque riguardo alla grana, che sul forum di bluray.com dicono fosse meno apparente sulle vecchie pellicole al nitrato, c'è da dire che anche "Gli Aristogatti" fu girato in autentico Technicolor ad esposizione successiva, con tre esposizioni successive in bianco e nero per ogni colore fondamentale su una sola pellicola, da cui poi venivano ricavate le matrici per la stampa in Technicolor. Tali stampe in Technicolor erano virtualmente senza grana, cosa che mi sembra il blu ray riproduca, a differenza del precedente dvd che era granuloso. L'ultimo film girato in Technicolor effettivo fu "Robin Hood" che è quindi l'ultimo ad avere come materiale di partenza un negativo bianco e nero unico simile a quello utilizzato per "Biancaneve" o "Cenerentola". Chiaramente bisognerebbe capire se per questo master hanno scansionato il negativo bianco e nero, come è avvenuto per gli altri classici in Technicolor ( gli autentici lungometraggi Technicolor come detto partono da Biancaneve e arrivano a Robin Hood incluso)...
IukiDukemSsj360
New member
questi screen dimostrano che il DVD versione 4:3, i disegni sono completi, vanno ben oltre l'1.66:1 del bd, il bluray taglia un sacco d'immagine sopra e sotto, il film è stato fotografato due volte, una volta per una presentazione di 1,37, un altra per un widescreen
DVD: http://imageshack.us/f/855/vlcsnap2012062913h35m04.png/
Bluray: http://imageshack.us/photo/my-images/109/vlcsnap2012062913h47m12.png/
dvd: http://imageshack.us/f/341/vlcsnap2012062913h01m54.png/
bluray: http://imageshack.us/photo/my-images/193/vlcsnap2012062912h15m39.png/
dvd: http://imageshack.us/f/341/vlcsnap2012062913h03m47.png/
bluray: http://imageshack.us/photo/my-images/233/vlcsnap2012062912h17m03.png/
altri esempi:
DVD: http://imageshack.us/f/194/vlcsnap2012062912h31m17.png/
Bluray: http://imageshack.us/f/20/vlcsnap2012062911h53m55.png/
DVD: http://imageshack.us/f/826/vlcsnap2012062912h30m53.png/
Bluray: http://img689.imageshack.us/i/vlcsnap2012062911h52m48.png/
DVD: http://imageshack.us/f/819/vlcsnap2012062912h40m36.png/
Bluray: http://img339.imageshack.us/i/vlcsnap2012062912h00m49.png/
Sovraposizione porzioni d'immagini visibile tra bluray e dvd: http://img191.imageshack.us/img191/5442/compa1.png
Confronto HDTV v.s. BLURAY (il DNR è disastroso sul bluray, un altro film.., rovinato!)
http://imgc.rauch.co.uk/900
http://imgc.rauch.co.uk/901
http://imgc.rauch.co.uk/902
http://imgc.rauch.co.uk/903
http://imgc.rauch.co.uk/904
http://imgc.rauch.co.uk/905
http://imgc.rauch.co.uk/906
http://imgc.rauch.co.uk/907
http://imgc.rauch.co.uk/908
http://imgc.rauch.co.uk/909
(dopo aver finito di caricare l'immagine, andate con l'icona del mouse sopra le lettere A/B AB/BA, poveri Aristogatti, un nuovo disastro targato Dsiney)
Ma cavolo.. invece di dargli il look ultrapulito, come se lo avvessero fatto ieri, non potevano lasciarlo come nel trailer del bluray:
Bluray 2012 DNRizzato: http://imageshack.us/f/215/vlcsnap2012062912h04m53.png/
Trailer bluray senza DNR invasivo: http://imageshack.us/f/840/thearistocatstrailer161.png/
Ultima modifica:
MauMau
New member
infatti, concordo pienamente.
A parte il taglio dell'immagine (disastroso) e la modifica ai colori (che mi sembra invece benvenuta), l'impatto globale del bluray in quel post mi sembra molto buono, senza perdita di dettaglio.
Ma stiamo parlando di screenshot ...
Edoardo Ercoli
AV Magazine' Staff
Confermo quanto riportato da nunval circa La Carica dei 101 e Cenerentola al cinema, sono perfetti (basta che non applichino DNR anche a quelli per il Blu-ray).
Il taglio dell'immagine in Gli Aristogatti è anche esso grave; paradossalmente, in relazione alle possibilità offerte dal formato, il DVD era sfruttato al massimo mentre il Blu-ray no.
Il taglio dell'immagine in Gli Aristogatti è anche esso grave; paradossalmente, in relazione alle possibilità offerte dal formato, il DVD era sfruttato al massimo mentre il Blu-ray no.
Caro Nunval, non si tratta di mettere a confronto un mediocre Blu ray blu ray Disney con il suo modesto equivalente in DVD perchè la resa lo dici tu in fin dei conti ti è sembrata più che buona. Trovare un Blu ray che si veda peggio del suo equivalente in DVD non lo troverai mai. Il Punto non è questo. Si tratta di pretendere una qualità in linea con le alte potenzialità del formato BR ovvero quella delle eccellenti edizioni Diamond di cui, noi tutti, abbiamo tessuto le lodi. In verità queste "edizioni" ( Tarzan, gli Aristogatti, Red & Toby) sono state realizzate con pochissima cura ed attenzione , tanto per fare catalogo, e non possono essere in alcun modo giustificate. I Master Video utilizzati per queste edizioni sono di qualità insufficiente per realizzare edizione Blu ray di qualità. Nel caso di , TARZAN , è stato utilzzato lo stesso master dell'edizione DVD. Per "gli aristogatti" hanno peggiorato la situazione con l'uso di DNR. Non hanno rispettato l'aspect ratio originale della presentazione cinematografica. Francamente non mi sembra ci siano buone ragioni, neppura una, per provvedere all'Up grade e come per Tarzan, Red & Toby la mia copia BR de "gli Aristogatti" rimarrà a prendere polvere sugli scaffali.
Ultima modifica:
Edoardo Ercoli
AV Magazine' Staff
L'aspect giusto è 1,66:1 vedi quanto dice nunval in merito, in realtà il negativo è 1,33:1 ma nella porzione sopra e sotto che eccede l'1,66 ci sono disegni incompleti e roba che non si deve vedere, oppure banda nera in alcuni frame. Quindi 1,66:1 va bene (anzi oltre al colore è l'unica cosa che va bene).
fabry20023
New member
Faccio una domanda:l'originale(intendo la pellicola) era in 4:3 ?Come la Carica dei 101 ?:wtf:
IukiDukemSsj360
New member
Errato, il formato cinematografico per le nuove sale dell'epoca era 1.75:1 (intended-atio), mentre la versione 1.37:1, i disegni sono assolutamente compelti basta osservare gli screen della priame edizione dvd a confronto col bluray: http://www.avmagazine.it/forum/70-b...lisi-tecnica-dei-bd-dello-studio-ghibli/page2
il formato 1.66:1 scelto da Disney per il BD non corrisponde a nessuna delle due versioni ufficiali, in pratica è una sorta di via di mezzo più sbilnaciata a riempire lo schermo 16:9 a i lati, ma ancora fortemente tagliata sopra e sotto, anche se un pò meno del 1.75:1 del cinema, (il film fù pensato per due versioni) la 1.37:1 per vecchi teatri e trasmissioni televisive, e la tagliata 1.75:1 pensata per la proizione cinematografica, nelle nuove sale dell'epoca con schermo panoramico
Disegni Completi nella versione 1.37:1
Gurdate quanto è tagliato sopra e sotto il bluray
sovrapposizione del bd col dvd prima edizione: http://img191.imageshack.us/img191/5442/compa1.png
Edoardo Ercoli
AV Magazine' Staff
Se i frames sono tutti completi allora meglio l'1,37, tra l'altro normalmente si mettono le maschere nei film da 1,37 a 1,66 o 1,85 per coprire elementi di scena non voluti come microfoni o altro, però nel caso del cartone animato è un peccato scartare parte del disegno. Nunval mi aveva riferito di aver visto un positivo 35mm in cui la parte sopra (tra 1,66 e 1,37) era incompleta in alcune sequenze, cioè in alcune è come quello che hai postato tu, in altre però no, perciò ritenevo meglio l'1,66 , in effetti però Disney dovrebbe avere le tavole complete....
Cmq per restare in tema di edizioni Disney non perfette anche Pocahontas Blu-ray ha i suoi problemi:
http://www.avmagazine.it/forum/70-b...hd/215188-bd-pocahontas?p=3572948#post3572948
Cmq per restare in tema di edizioni Disney non perfette anche Pocahontas Blu-ray ha i suoi problemi:
http://www.avmagazine.it/forum/70-b...hd/215188-bd-pocahontas?p=3572948#post3572948
Ultima modifica:
Per spiegare cosa dicevo ad Edoardo, ecco qui
la prima immagine è un fotogramma dal 35mm edizione 1986 non mascherato coi disegni incompleti (il colore distorto è dovuto al fatto che non era una copia Technicolor e col tempo ha perso i valori originari)
la seconda è catturata dal primo dvd in formato 4/3 (attenzione: 1,33: 1 e non 1,37:1)
la terza è catturata dal dvd in formato 1,75:1 che recupera più dettagli ai lati e ne perde sopra e sotto.
In conclusione il 35mm flat open matte presenta spesso disegni incompleti nei bordi come vedete ma da esso si possono estrarre correttamente sia immagini 4/3 che quelle 1,75:1 senza perdite enormi. Per quanto mi ricordo io al cinema gli Aristogatti l'ho sempre visto in 1,66:1 (molti proiettori nostrani non avevano mascherino 1,75 ma solo 1,37:1 per lo scope, 1,66 e 1,85:1) tranne una riedizione con bande nere al lato che servì poi come base per la prima VHS e il dvd...ma, a rigor di filologia, la scelta dell'1,66 è la migliore.
Edoardo Ercoli
AV Magazine' Staff
In effetti è evidente che nella pellicola la parte in basso del disegno non è finita e non andava vista = coperta dal mascherino di proiezione.
IukiDukemSsj360
New member
Adesso è tutto chiaro,
volendo si potrebbe anche andare più giù del 1.66:1 basta gurdare il dvd prima edizione 4:3 con relativo overscan e un poco di inforamzioni video in meno ai lati rispetto alle alatre edizioni più recenti, ma sarebbe impossibile riproporlo in formato pieno di un 1.37:1 salvo non abbiano appositamente completato ai margini estremi in alcune scene, le aprti di disegno non finito, oppure tagliando qualcosa giostrndosi un pò più giù o su da scene a scena a seconda di dove si intravede il disegno non finito, come han ftto con la prima edzione dvd 4:3
Tutto ciò è la prova che IMDB non ha smpre ragione, riporta come formato di proizione (inteded-ratio 1.75:1) anche il precedente DVD ultima versione è presentato in 1.75:1, IMDB non riportano da nessuna parte il formato 1.66:1 per gli Aristogatti: http://www.imdb.com/title/tt0065421/technical
se tu affermi che in italia lo hai visto sempre in 1.66:1 al cinema, vuol dire che ho IMDB ha fatto casino con l'Aspect-Ratio dell'ultima edzione dvd, prendedolo come "inteded-ratio" erroneamente, oppure negli USA quando il film uscì al cinema fù volutamente proettato nei cinema dll'epoca in 1.75:1
La cosa veramente buffa è che l'1.66:1 sarebbe diventato il formato negative-ratio di quasi tutti i film Disney sucessivi fino agli utlimi dell'era digitale 1990/2000, eccezion fatta per Atlantis in 2.35:1, assurdo il fatto che per "Gli Aristogatti" disney sceglie l'1.66:1 per ragioni di valido compromesso tra i formati/tagli, mentre per il Re Leone 2D e La Bella e la Bestia 2D ha scelto l'1.78:1 (16:9 Full-Frame), sembra quasi una presa per i fondelli, visto il recente tirato via, bluray di ,anche questo in versione tagliata sopra e sotto in 1.78:1, rispetto al dvd nel pieno 1.66:1 nagative-ratio, che poi di negative non cè nulla, essendo tutti i film Disney da Bianca e Bernie 2 tutti digitali, fatti col CAPS con disegni completi 1.66:1, in previsione del rilascio prima in VHS ed infuturo in dvd, infatti sono molte le prime edzione dvd presentate in native-ratio 1.66:1 dei fil recenti, da il Re Leone a Trazan o il Pianeta del Tesoro del 2002
L'1.66:1 fù scelto da Disney come compromesso tra visione cinema/tv/hv, beneficio-visivo/costi di realizzazione contenuti, è una sorta di via di mezzo tra il formato simil 4/3 dei vecchi film e lo scope.
Ultima modifica:
Dario65
Active member
nunval ha detto:
Concordo, è come pensavo.
Sarebbe opportuno non gridare sempre allo scandalo qualora l'AR non coincida con l'intero fotogramma. E' già capitato altre volte. Come ho già detto in altre occasioni il fatto che si "vede di più" non è sinonimo di filologica correttezza. La visione corretta, spesso, è invece il frutto di un mascheramento del fotogramma, ed il trasferimento video, per essere fedele, deve riportare NON tutto il fotogramma, bensì la porzione che corrisponde all'inquadratura concepita in origine. Questo a prescindere dal fatto di dover nascondere microfoni, attrezzature di scena o disegni incompleti: essenzialmente è una questione di pura scelta fotografica.
Concordo, è come pensavo.
Sarebbe opportuno non gridare sempre allo scandalo qualora l'AR non coincida con l'intero fotogramma. E' già capitato altre volte. Come ho già detto in altre occasioni il fatto che si "vede di più" non è sinonimo di filologica correttezza. La visione corretta, spesso, è invece il frutto di un mascheramento de..........[CUT]
In effetti io ho un libro sul Technicolor scritto da Richard Haines " Technicolor Movies" che spiega chiaramente che, a partire dal 1953-54 quasi tutti gli schermi cinematografici, almeno nelle grandi città (ed anche in Italia) diventarono panoramici, per l'introduzione del Cinemascope e quindi fu giocoforza adattare anche il formato di proiezione "flat" a quegli schermi. Ogni casa adottò un suo rapporto, la Disney utilizzava l'1,75:1 (formato raccomandato anche sui pressbook originali) . In sede di realizzazione del blu ray degli Aristogatti devono essersi accorti che effettivamente il taglio dell'immagine era un pò troppo ed hanno optato per l'1,66 (che, come dicevo è il formato che da noi in Italia veniva usato sempre...)
IukiDukemSsj360
New member
Da questi 2 screens, l'inuqadratura è migliore nella prima immagine della prima versione DVD 1,33: 1, la seconda immagine della nuova edizione dvd 1,75:1 ha un effetto della fotografia completamente diverso, oltre ad essere mozzata Duchessa, l'immagine appare come zoommata più ravvcinata, la resa è bidimensionale, si perde completamente la percezione della stanza, si vedono solo i personaggi spiattelati davanti all'inquadratura, l'1.66:1 del bluray migliora un pò le cose, ma rimane distante dall'effetto della versione 1.33:1, che e quella che si avvicina di più al fotogramma pieno, se poi ci mettiamo il filtro DNR pesante che sfoca più che in tutti i classici Disney bluray visti fin'ora, alcuni colori modificati talvolta in peggio (vedi la giacca di Edgar di colore da grigia a verde ed altri colori d'indumenti e dei gattini o parti di sfondo, oggetti etc..), molto dei colori nell'edzione BD appaiono come se fossero fatti ieri a computer per un catone moderno da quanto sono pieni e lucidi, tutto ciò spiega perchè il prezzo di questo Bluray Disney sta crollando ancor prima della sua uscita, bastava mantenere la qualità vista nello spot del Bluray, meno filtratata con grannulina fine ben visibile e con colori meno ritoccati/modificati, e sceligere l'1.33:1 della prima edzione DVD invece del 1.66:1 e tutti sarebbero stati pienamente soddisfatti.
Un vero peccato perchè per la mia generazione cresciuta con le VHS questo è uno dei classici più amati e rivisto innumervoli volte con piacere, un altro passo falso da parte di Disney, stavolta però con uno dei Classici più attesi, speriamo in una riedizione Diamond, se non vende Disney potrebbero ritirare questa edizione in 6 mesi un 1 anno al massimo dal mercato.
Ultima modifica:
