Line-up Plasma Panasonic 2012
- Autore discussione JENA PLISSKEN
- Data d'inizio
pisacao
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Scusa, correggimi se sbaglio: La gamma è una trasformazione potenza della luminanza che serve per correggere la risposta non lineare di un monitor (permettimi di qui in poi il cambio di genere al maschile perché più diffuso
) Essendo >1 agisce nel senso di aumentare il contrasto per i livelli chiari e diminuire quello per gli scuri... Il riferimento è 2,2 e, pertanto, agisce in questo modo "giusto", un gamma alto (>2,2) aumenta questo effetto perdendo contrasto nei livelli scuri ed aumentandolo in quelli chiari (con numerosi effetti collaterali), uno basso (<2,2) ha l'effetto contrario (con altri effetti collaterali come quello di "schiarire l'immagine" come giustamente dici e comprimere la dinamica come dice onsla)... io mi riferivo ad un gamma leggermente basso solo per i primissimi livelli di luminanza nei quali un gamma siffatto aumenterebbe la dinamica relativamente a solo quell'intervallo ottenendo un maggior contrasto nelle zone in ombra, che poi questo, nei fatti non costituisca una positività me ne rendo conto, mi chiedevo se un gamma leggermente a "S" (diciamo non ulteriormente linerizzabile) del tipo leggermente basso (basse luci)-->leggermente alto (alte luci) non fosse "meno peggiore" di uno con medesimo andamento ma invertito ...
Placebox
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Anche un confronto a caldo è ben accetto, soprattutto da te che possiedi anche un kuro
Roby7108
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Che poi sarebbe una S di forma contraria a quella tipica derivante da un Contrasto Dinamico attivo, e cioè alto sulle basse luci e decisamente più basso sulle basse.
Il tipo di forma a S da te descritto è stao anche provato (mi riferisco a calibrature per D8000) dando ottimi risultati per certi tipi di film (soprattutto in B/N) e decisamente meno buoni per altri.
Placebox
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pisacao
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Si, penso di si... ti ringrazio per esserti sforzato di comprendere il mio involuto flusso di pensieri...
io non ho nessuna perizia tecnica, ho solo studiato qualcosa di analisi delle immagini, forse prima mi ero espresso in maniera criptica, il mio era un pensiero scaturito dai grafici della recensione di onsla che ho avuto la possibilità di intravedere (ma non ingrandire) e sui quali avevo chiesto chiarificazione qualche pagina fa...
Scusatimi se sto per dire una castroneria, ma il gamma dovrebbe essere il coefficiente esponenziale della curva di TRC (Tonal Response Curve) nel mondo dei CRT (tubi catodici) ora applicato anche ad un qualsiasi televisore/monitor. Per TRC intendo quella curva che nelle recensioni è segnata come "Gamma luminance". Quindi se ben ricordo dovrebbe essere la curva di risposta di un televisore/display/monitor dato in ingresso un certo valore IRE in ingresso.
Mi confermate ciò?
pisacao
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IukiDukemSsj360
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In visione al buio, meglio un gamma poco più alto di un effetivo 2.2 misurato, pittosto che che avere un gamma effettivo 2.0/2.1,
con un gamma poco sopra al 2.2,in visione al buio si migliora il contrsto, ma sopratutto la percezione del nero in maniera netta, oltre a dare all'immagine più punch/intensità, perdendo poco in termini di dettagli, questo lo sostiene AVF ed altri recensori, ma anche per esperienza personale, un gamma poco più alto del 2.2 rende più appagante la visione in ambienti poco illuminati, ed in particolare al buio.
Sarebbe interesant capire però (per la tv non se la può tarare) in THX cinema misurato effetivo qunto è il gamma del VT50 ?
uno dei vantaggi della serie ST50, che ha una modalità molto simile alla THX cinema, ma che permette la possibilità di segliere la curva del gamma a 2.4, che poi effettivo è poco sopra il riferimnto 2.2, questo sempre secondo AVF, nella recensione del ST50 da 50".
Per quanto riguarda la temperatura, per molti credo sia preferibile stare introno ai 7000, pottosto che sotto i 6500
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bbusa
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Tenuto conto che il Panasonic manca di rodaggio posso comunque,per ora, dire che con il Kuro potevo avere un'immagine più razor e questo mi manca un pò.Viceversa il calcio hd di sky lo trovo più soddisfacente nel Panasonic.Con visione di bluray direi che non noto differenze : ho guardato e riguardato il Bd Batman Cavaliere oscuro e la resa è pressochè identica tra il setting Film del Kuro e Professionale 1 (postata da Nicola Alfonsi) del Panasonic.................. un confronto a caldo è ben accetto, soprattutto da te che possiedi anche un kuro
Comunque ho fatto diverse prove e sono soddisfatto dei primi risultati ottenuti.Per programmi generici di intrattenimento e dibattiti trovo soddisfacente il setting Normale ritoccato nel colore (25) e nitidezza(8) temp. colore(normale).
Per i film in hd sky e bluray ottima la Professionale1 postata da Nicola Alfonsi nella sezione discussioni ufficiali ma anche la THX Bright room se lascio l'ambiente illuminato.
Per il calcio Sky Hd ottimo il setting Game corretto in colore(25) nitidezza (8) temp.colore(normale).
Ora mi devo dedicare al 3 D che mi pare troppo poco luminoso.... è appena accettabile con il setting Game (ma forse sono io che non ho ancora fatto l'occhio al 3D)
A risentirci....
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Scusa allora mi sa che non ho capito quello che hai scritto in un post precedente:Si... confermo
In realtà il monitor già a partire dai CRT hanno una risposta non lineare e quindi la gamma non è una correzione bensì proprio una caratteristica intrinseca.pisacao ha detto:
Per cui dato un segnale in ingresso (in IRE) viene visualizzata una certa luminanza.
In pratica si vuole che la curva di risposta non sia lineare ma esponenziale in modo tale che:
1) a bassi livelli del segnale di ingresso: per grandi variazioni del segnale di ingresso ci sia una bassa variazione della luminanza
2) a livelli intermedi del segnale di ingresso: ci sia quasi un andamento lineare
3) ad alti livelli del segnale di ingresso: per piccole variazioni del segnale di ingresso ci sia una grande variazione della luminanza
Oppure vista la tarda ora non sto capendo più un beneamato emerito nulla
Che ne pensate? E' giusto il mio ragionamento
Se sì, avete un'idea del perché si voglia ciò (una risposta non lineare ma esponenziale)?
Grazie
Onslaught
AV Magazine' Staff
E in cosa consisterebbe il vantaggio? Non basta scegliere una curva per avere un buon gamma, e non sono molto d'accordo sul fatto che "più alto è meglio", anche perché se non è quello che devi vedere, c'è poco da fare (tacendo sul fatto che mangiarsi dettagli sulle basse luci mi pare tutto fuorché una gran mossa, preferisco nettamente un nero un po' più alto).
PS: non ti interessa "quanto" è il gamma, data l'inutilità del valore medio, ma come è la curva
.ho appeso la tv a parete, usando una staffa Prandini-507, magnifico.
Perchè non posti qualche foto?
IukiDukemSsj360
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Ogni tv fà un pò storia a se... ovvaimente la cosa fondamentale è avere una buona linearità sulla curva del gamma, il problema è che se non sei un esperto di devi limitare a scegliere tra le curve disponibili nei preset, in THX se ricodo bene non sono neppure acessibili i preset delle curve del gamma.
Per me, avere elevati dettagli sulle basse luci (soprattutto se il pannello non ha neri ottimi già di suo), ma nero poco incisivo quando serve e colori smorti, poco saturi, poco brillanti e poco luminosi, non piace.. non a caso col DTT prefersico come resa out-of-box un 50 G20 in THX che non ST50 in True Cinema, anche se quest'ultimo ha un nero migliore, più dettagli sulle bass, immagine più tagliente
poi con la calibrazione si potrebbe vedederlo come si vorebbe, ma di defoult senza calibrazione, non si risce ad avere una tv che soddisfa i nostri gusti per ogni fonte, che sia il DTT, pittosto che la PS3, o la visone di bluray, con un buon lettore Pnasonic
idealmente sarebbe bello poter aver una tv, già pronto che offre in ogni ambito la visione che più ci aggrada nei limiti del possibilità del panello, in ogni ambito, e nostra condizione di utilizzo
a questo punto sono molto curioso di vedere quanto è diversa ad occhio la resa della THX cinema di GT50/VT50 rispetto alla True Cinema del ST50, che reputo per i mie gusti meno appagante col DTT rispetto ad 50 G20 in THX, quest'ultimo ha una resa più brillante satura e luminosa dei colori primari e dell'iride, la resa dei singoli colori è migliore è più vitale, gli spot pubblicitari/tramissioni televisive sono una goduria, mentre con l'ST50 non ho avuto quelle senzazioni visive di piacere ed appagamento sotto il profilo della resa cromatica
qundi se il VT50 in THX cinema fosse molto simile alla serie G20/V20 in THX, sulla brillantezza e saturazione dei colori, avrei un motivo in più per gurdare con maggiore interesse la serie VT nel taglio da 55" una gistificazione in più per pagare di più per un prodotto sulle fondamentali pressoche identico, alla più economica serie ST50, indubbimente impressionante in diversi aspetti, una resa più simile alla serie 20 col DTT, per me sarebbe un motivo valido per preferire un VT50 ad un ST50, non potendo/volendo farsi calibrare la tv da un tecnico a noi sconosiuto, senza sapere se poi il risultato di tale costosa calibrazione ci piacerà o meno, rispetto ad buon preset che ci aggrada fin dai primi minuti, ed anni a venire, anche se più imperfetto/discontinuo di partenza al riferimento.
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Onslaught
AV Magazine' Staff
Dipende, più che altro, dalle condizioni ambientali (fermo restando che il riferimento esiste, ma bisogna fare i conti con le possibilità di calibrazione), ma comunque non basta solo avere linearità, devi anche avere una linearità tendenzialmente vicina al riferimento, altrimenti non avrai comportamenti altalenanti su alte o basse luci, ma hai poi troppa luminosità dove non dovresti, o dettagli persi in alto e/o in basso, e nessuna delle due cose è così bella.
Se non sei esperto ti tieni il risultato di default, che nessun non esperto potrà mai trovare scadente (non essendolo nemmeno per un esperto).
Tra l'altro: come fa il nero ad essere scarso a 2.2 e a diventare super a 2.4? Per avere un balzo del genere, dovresti affogare di tutto e di più, a 2.4.
Cambia qualcosina, e ripeto, tutta la vita i dettagli, cosa me ne faccio del nero che non mi fa vedere più niente? Allora tanto valeva tenersi gli LCD con auto dimming.
Comunque il gamma non varia in funzione di quello che ci vedi (altrimenti cosa fai? Tari la tv per ogni film?), varierà al più in funzione della sorgente, e lì tanti saluti al digitale, non lo calibri di sicuro a puntino (come fai? Non ci puoi di certo leggere dei pattern di test su un tuner, e anche se potessi, la variabile dettata dalla trasmissione come la gestisci?).
Io comunque eviterei di utilizzare il digitale per farsi un'idea delle prestazioni, non è proprio la sorgente adatta.
Ad ogni modo o si prende il modello con tutti i controlli e si tara a puntino, secondo i riferimenti, e allora ha senso guardare il pelo nell'uovo, o altrimenti ci si accontenta, perché non puoi chiedere la taratura col gamma messo a posto di default, ma che si adatta a come tu vorresti vedere, in funzione della catena video e dell'ambiente magari, è come chiedere un'auto con cambio automatico, che consumi poco e abbia prestazioni da super sportiva guidata in manuale: semplicemente un ossimoro.
PS: i colori col gamma non hanno niente a che fare, se sono sparati o spenti lo sono indipendentemente dalla curva in uso.
Se non sei esperto ti tieni il risultato di default, che nessun non esperto potrà mai trovare scadente (non essendolo nemmeno per un esperto).
Tra l'altro: come fa il nero ad essere scarso a 2.2 e a diventare super a 2.4? Per avere un balzo del genere, dovresti affogare di tutto e di più, a 2.4.
Cambia qualcosina, e ripeto, tutta la vita i dettagli, cosa me ne faccio del nero che non mi fa vedere più niente? Allora tanto valeva tenersi gli LCD con auto dimming.
Comunque il gamma non varia in funzione di quello che ci vedi (altrimenti cosa fai? Tari la tv per ogni film?), varierà al più in funzione della sorgente, e lì tanti saluti al digitale, non lo calibri di sicuro a puntino (come fai? Non ci puoi di certo leggere dei pattern di test su un tuner, e anche se potessi, la variabile dettata dalla trasmissione come la gestisci?).
Io comunque eviterei di utilizzare il digitale per farsi un'idea delle prestazioni, non è proprio la sorgente adatta.
Ad ogni modo o si prende il modello con tutti i controlli e si tara a puntino, secondo i riferimenti, e allora ha senso guardare il pelo nell'uovo, o altrimenti ci si accontenta, perché non puoi chiedere la taratura col gamma messo a posto di default, ma che si adatta a come tu vorresti vedere, in funzione della catena video e dell'ambiente magari, è come chiedere un'auto con cambio automatico, che consumi poco e abbia prestazioni da super sportiva guidata in manuale: semplicemente un ossimoro
.PS: i colori col gamma non hanno niente a che fare, se sono sparati o spenti lo sono indipendentemente dalla curva in uso.
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IukiDukemSsj360
New member
Secondo te, il tipo di trattamento del vetro, i nuovi filtri (per il super nero) possono incidere sulla brillantezza, luminostà e saturazione dei singoli colori, da noi percepiti ad occhio ?
ad esempio la serie 3D VT20 esprimeva al buoi meno luminosità/brillantezza sui colori rispetto alle serie 2D V20 ed in particolare G20 che aveva un filtro diretto più semplice meno invasivo, ma con un nero più alto
da questo punto di vista, in THX cinema come si comporta il VT50 in DTT, i colori in DTT sono più simili a quelli che ho descritto nel ST50 (più scuri e non particolarmente saturi/netti), o più vicini alle serie G/V20 in THX ?
PS: volevo precisare che la mia preferenza della resa cromatica del DTT sulla seire 20 rispetto al ST, non vogli intendere che sia migliore la vecchia della nuova, ma solo che in quel aspetto e condizione di visionee, in stanza poco illuminata, la serie 20 per i mie gusti a coliri più belli, caldi ed inebrinati, ma molto naturali, un piacere da gurdare, poi è chiaro che su altri aspetti la serie nuova ST è su un altro livello, sia sul nero, basse luci, nitidezza, e motion resolution che reputo la migliore che mi sia capitato di vedere fin ad oggi su plasma panasonic, senza l'utilizzo di alcun IFC.
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mare72
New member
questo pure dopo aver letto la (tua) recensione l' ho capito , che con questo segnale non esprime il meglio di se, e me lo confermi anche ora.
mentre con il digitale di SKY HD / SD quindi a 1080i, il discorso cambia come qualita' visiva , e' alla pari del DTT.. o migliora di molto ??
Onslaught
AV Magazine' Staff
Sì, potrebbero, specialmente l'asse verticale tende ad essere più critico.
Per la resa cromatica, non c'è nulla di strano a preferire la serie 20, che era sicuramente diversa, se è vero che gli ST hanno i gamut riportati nelle recensioni.
Onslaught
AV Magazine' Staff
No, attenzione, non è questione di incapacità dei VT50, vale in generale: il digitale non sai mai quanto è compresso, come viene trasmesso (abbiamo visto di tutto negli anni, a livello di storpiature della sorgente originale), e se è una trasmissione da studio, com'è l'illuminazione, la ripresa eccetera.
Troppe variabili, quindi, e come ti confermerà chiunque esegua test regolarmente, anche quando la sorgente è di qualità, in genere si utilizza un numero limitato di materiale, per i test seri, perché occorre non solo che la qualità sia al di sopra di ogni sospetto, ma anche conoscere come deve rendere la sorgente per essere fedelmente riprodotta.
Comunque nella recensione c'è tutto, domani dovreste poterlo leggere.