Problema ronzio giradischi
- Autore discussione Il_Presidente
- Data d'inizio
Nordata
Moderatore
Infatti, siete pregati di rimanere in tema.
Questa discussione è dedicato alla presenza di eventuale "ronzio" di fondo generato da un giradischi.
Il termine "ronzio" è sicuramente molto chiaro ed identifica un suono ben preciso, oltre ad indicare una origine anche essa ben precisa.
Un "soffio", o, ancor di più, un "sibilo" identificano in modo molto chiaro un altro tipo di disturbo, che può essere generato nell'ampli (parte pre) o da disturbi presenti sulla rete di distribuzione elettrica (eliminabili, in questo caso, con un normalissimo filtro di rete, oltre che eventualmente intervenire sulla sorgente in modo abbastanza semplice, non c'entra nulla il campo magnetico).
Pertanto direi di fare attenzione agli interventi ed alle discussioni in cui li inserite, evitare di mescolare argomenti diversi tra loro.
Questa discussione è dedicato alla presenza di eventuale "ronzio" di fondo generato da un giradischi.
Il termine "ronzio" è sicuramente molto chiaro ed identifica un suono ben preciso, oltre ad indicare una origine anche essa ben precisa.
Un "soffio", o, ancor di più, un "sibilo" identificano in modo molto chiaro un altro tipo di disturbo, che può essere generato nell'ampli (parte pre) o da disturbi presenti sulla rete di distribuzione elettrica (eliminabili, in questo caso, con un normalissimo filtro di rete, oltre che eventualmente intervenire sulla sorgente in modo abbastanza semplice, non c'entra nulla il campo magnetico).
Pertanto direi di fare attenzione agli interventi ed alle discussioni in cui li inserite, evitare di mescolare argomenti diversi tra loro.
Ciao Matteo, si avevo visto quel kit. Ma non so se possa funzionare. Ho già provato a fermare il motore libero con viti e feltrini da isolamento, ma il risultato nn cambia, si tratta proprio di un vero effetto risonanza quello che arriva alla puntina. Quel motorino di per se non fa rumore (ed infatti col braccio a riposo non passa nulla) ma ruotando ha delle vibrazioni su una particolare frequenza che risuona credo anche sul piano di appoggio.
pace830sky
New member
Sul tema del motore come causa del ronzio sul pro-ject debout carbon: ho trovato un tale che afferma quanto segue (google translate con piccole revisioni):
"Quando ho collegato per la prima volta il mio giradischi c'era un forte ronzio che era ovviamente un problema di messa a terra. Dopo alcune ricerche ho scoperto che era curabile collegando un cavo dalla terra del preamplificatore al punto di messa a terra di una presa. È una soluzione abbastanza ben documentata sul web. Quando ascoltavo con il coperchio aperto, avevo un giradischi piuttosto silenzioso.
Tuttavia, nel sistema è emerso un rumore elettrico minore che diventava più evidente quando lo stilo si avvicinava all' asse di rotazione (spindle). Questo è ciò che molte persone chiamano "motor hum" e la soluzione, almeno nel mio set up, è stata quella di sostituire l'alimentatore standard.
Stavo aggiornando l'alimentatore al mio pre-amplificatore Graham Slee, quindi ho parlato con Paul Baldwin al reelaudio nel Regno Unito. Paul mi ha creato un alimentatore lineare a due binari per alimentare sia Graham Slee che il mio debout carbon con la corretta tensione continua lineare (?) filtrata.
Il risultato è che non ho alcun rumore elettrico dal giradischi anche ai volumi più alti, una totale assenza ("a really “black” backdrop"). Non è richiesto nemmeno il cavo di terra personalizzato. Ancora meglio, l'RPM del mio tavolo è bloccato a 33,3 - mentre era in precedenza fluttuante tra 32,8 e 33,1.
(..) Incoraggerei i proprietari di Pro-ject con problemi di rumore / ronzio a indagare su (una possibile soluzione tramite, ndr) un alimentatore lineare e filtrato."
L'unico commento che mi viene da fare riguarda il riferito aumento del rumore con l'avvicinarsi della testina allo "spindle", sintomo che, se traduciamo spindle con asse di rotazione è significativamente diverso dal sintomo descritto da @evh5150 mentre se lo traducessimo come "piatto" (è possibile?) ovviamente no.
Di per sé che un disturbo di natura elettrica possa variare in funzione della posizione della testina potrebbe essere credibile se ipotizziamo che il disturbo sia di natura eletromagnetica, e quindi possa dipendere dalla distanza della testina dalle parti metalliche del giradischi che avrebbero il ruolo di una sorta di "antenna".
Aggiornamento: aggiungo il link originale mi scuso per averlo dimenticato in precedenza.
https://forums.stevehoffman.tv/thre...c-a-solution-to-the-noise-hum-problem.689571/
Mi è anche stato fatto notare di aver lasciato la traduzione di "dual rail" in "due binari" mentre anche in italiano è invalso l'uso del termine inglese.
"Quando ho collegato per la prima volta il mio giradischi c'era un forte ronzio che era ovviamente un problema di messa a terra. Dopo alcune ricerche ho scoperto che era curabile collegando un cavo dalla terra del preamplificatore al punto di messa a terra di una presa. È una soluzione abbastanza ben documentata sul web. Quando ascoltavo con il coperchio aperto, avevo un giradischi piuttosto silenzioso.
Tuttavia, nel sistema è emerso un rumore elettrico minore che diventava più evidente quando lo stilo si avvicinava all' asse di rotazione (spindle). Questo è ciò che molte persone chiamano "motor hum" e la soluzione, almeno nel mio set up, è stata quella di sostituire l'alimentatore standard.
Stavo aggiornando l'alimentatore al mio pre-amplificatore Graham Slee, quindi ho parlato con Paul Baldwin al reelaudio nel Regno Unito. Paul mi ha creato un alimentatore lineare a due binari per alimentare sia Graham Slee che il mio debout carbon con la corretta tensione continua lineare (?) filtrata.
Il risultato è che non ho alcun rumore elettrico dal giradischi anche ai volumi più alti, una totale assenza ("a really “black” backdrop"). Non è richiesto nemmeno il cavo di terra personalizzato. Ancora meglio, l'RPM del mio tavolo è bloccato a 33,3 - mentre era in precedenza fluttuante tra 32,8 e 33,1.
(..) Incoraggerei i proprietari di Pro-ject con problemi di rumore / ronzio a indagare su (una possibile soluzione tramite, ndr) un alimentatore lineare e filtrato."
L'unico commento che mi viene da fare riguarda il riferito aumento del rumore con l'avvicinarsi della testina allo "spindle", sintomo che, se traduciamo spindle con asse di rotazione è significativamente diverso dal sintomo descritto da @evh5150 mentre se lo traducessimo come "piatto" (è possibile?) ovviamente no.
Di per sé che un disturbo di natura elettrica possa variare in funzione della posizione della testina potrebbe essere credibile se ipotizziamo che il disturbo sia di natura eletromagnetica, e quindi possa dipendere dalla distanza della testina dalle parti metalliche del giradischi che avrebbero il ruolo di una sorta di "antenna".
Aggiornamento: aggiungo il link originale mi scuso per averlo dimenticato in precedenza.
https://forums.stevehoffman.tv/thre...c-a-solution-to-the-noise-hum-problem.689571/
Mi è anche stato fatto notare di aver lasciato la traduzione di "dual rail" in "due binari" mentre anche in italiano è invalso l'uso del termine inglese.
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HoberMallow
Member
Spindle è sicuramente il perno del piatto, su cui si infila il disco.
Potrebbe essere un problema di flusso disperso dagli avvolgimenti del motore?
Potrebbe essere un problema di flusso disperso dagli avvolgimenti del motore?
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Nordata
Moderatore
Ma và? C'era bisogno di "andare sul web" per documentarsi sul fatto che se si mette a terra un apparecchio si riduce/elimina l'eventuale ronzio?
Lo spindle è il perno su cui si infila il disco e che supporta il piatto.
Però di per sè non ha nulla di particolare rispetto al piatto stesso (se è metallico), solitamente non ha nulla a che fare con il motore, che si trova di lato ed aziona il piatto tramite una cinghia o puleggia, se invece il giradischi fosse a trazione diretta allora il piatto e relativo perno sarebbero parte integrante del motore stesso, ma allora in questo caso il campo magnetico sarebbe tutto attorno al piatto.
Andrebbe accertato se il rumore è di natura meccanica, ovvero vibrazione/risonanza a bassissima frequenza, oppure di natura elettromagnetica generato dal motore stesso o dal cablaggio del giradischi/mancanza di schermature; in questo secondo caso potrebbe anche essere la testina particolarmente sensibile ai campi esterni.
Rimango sempre più della mia idea: va bene sfruttare la moda del vinile, ma almeno imparare a fare i giradischi con un minimo di decenza non sarebbe male.
Il difetto in un pezzo singolo può capitare, ma sul forum leggo periodicamente di problemi di rumore con questo produttore.
Nel mio intervento precedente ho citato i giradischi Russco (vere bestie), che utilizzavano un motore da 1/2 cavallo alimentato direttamente a 220 V, con potenza tale da fare la partenza istantanea senza bisogno di alcun sistema particolare e, come si vede dalla foto, di dimensioni ragguardevoli e cablaggi, filtri, condensatori vari, come da questa foto:
Eppure nessun rumore di fondo, nè elettrico nè meccanico (notare il telaio in pressofusione).
Questo è l'oggetto:
notare la mancanza di sospensioni ed il braccio in legno, senza tanti fronzoli attorno.
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pace830sky
New member
Scusate mancava il link che ora ho aggiunto, cioè https://forums.stevehoffman.tv/thre...c-a-solution-to-the-noise-hum-problem.689571/
Credo che eventuali verifiche (avendo in casa il "problema") siano necessarie a verificare se l'ipotesi dell' alimentatore come causa è corretta prima di investirci denaro.
Credo che eventuali verifiche (avendo in casa il "problema") siano necessarie a verificare se l'ipotesi dell' alimentatore come causa è corretta prima di investirci denaro.
ma quando sposti il braccio verso il disco puoi avvertire "a tatto" una microvibrazione nel braccio anche senza abbassare la levetta dell'alzabraccio ? Perché se fosse così sembra proprio che stai descrivendo un problema comune a molti giradischi Pro-Ject di vecchia generazione (Debut III, RPM 5, ecc). Per esperienze pregresse posso assicurarti che il kit se non risolve il problema sicuramente lo diminuisce del 90 %. Se il giradischi ha diversi anni sulle spalle verifica anche lo stato dell'elastomero su cui è sospeso il motore
Eccomi signori.Anche io vittima del ronzio a motore spento mi sono fatto fare un lineare pulito.
Il ronzio è sparito a motore spento, ma ora lo sento azionando il piatto, al contrario di prima.
Se utilizzo il metodo della messa a terra del negativo alimentatore su giradischi, spariscono tutti i ronzii.
Ma perchè?
Il ronzio è sparito a motore spento, ma ora lo sento azionando il piatto, al contrario di prima.
Se utilizzo il metodo della messa a terra del negativo alimentatore su giradischi, spariscono tutti i ronzii.
Ma perchè?
pace830sky
New member
La segnalazione di ronzio che scompare con messa a terra (ma anche attaccandolo a grandi masse metalliche come uno scaffale) sembra ricorrente. Tecnicamente il problema nasce dal fatto che il segnale delle testine è straordinariamente piccolo, deve essere amplificato moltissimo (diciamo mille volte se non di più) e viene amplificato ancora di più sulle frequenze basse che non su quelle alte (vedi curva di equalizzazione RIAA).
Sulla provenienza si possono ipotizzare diverse cause, come la presenza di disturbi a radiofrequenza o capacità spurie negli impianti di alimentazione nei vari apparecchi.
Forse il passaggio al digitale ci ha semplicemente disabituato a quella che per oltre un secolo è stata la bestia nera dei tecnici di impianti audio.
Sulla provenienza si possono ipotizzare diverse cause, come la presenza di disturbi a radiofrequenza o capacità spurie negli impianti di alimentazione nei vari apparecchi.
Forse il passaggio al digitale ci ha semplicemente disabituato a quella che per oltre un secolo è stata la bestia nera dei tecnici di impianti audio.
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lollapalooza
New member
Scusate se riesumo questo thread, ma ho un prolema simile.
Credo di essere di fronte ad un problema di ground loop, ma non ne sono sicuro.
In pratica ho recuperato un vecchio giradischi Technics, ed un amplificatore A/V JVC.
L'amplificatore non ha l'ingresso phono, quindi ho comprato un pre-phono (che è alimentato) per amplificare il segnale del giradischi.
Ora... la cosa strana è che quando il pre-phono è collegato all'alimentazione, dalle casse si sente un forte ronzio (insieme alla musica).
Se stacco l'alimentazione dello scatolotto il ronzio smette e l'audio è perfetto per alcuni secondi, finché reggono i condensatori.
Il ground loop si dovrebbe verificare quando i dispositivi hanno la spina con il polo centrale collegato a terra.
Ecco... nel mio caso né l'amplificatore, né il pre-phono, né il giradischi, hanno il polo centrale.
Ho provato ad ruotare le spine su sé stesse, ho collegato la massa del giradischi con quella del pre-phono e poi l'ho collegata anche con lo chassis dell'amplificatore; ho provato a collegare il pre-phono ad una presa di corrente lontana, ho provato ad usare un altro ingresso analogico sull'amplificatore per il pre-phono.
Ad un certo punto ho pure pensato che fosse un guasto dell'ampli, così ho collegato il lettore CD in analogico, ma in questo caso niente ronzio.
Ho esaurito i tentativi... qualcuno ha un'idea di cosa posso controllare?
Grazie
Credo di essere di fronte ad un problema di ground loop, ma non ne sono sicuro.
In pratica ho recuperato un vecchio giradischi Technics, ed un amplificatore A/V JVC.
L'amplificatore non ha l'ingresso phono, quindi ho comprato un pre-phono (che è alimentato) per amplificare il segnale del giradischi.
Ora... la cosa strana è che quando il pre-phono è collegato all'alimentazione, dalle casse si sente un forte ronzio (insieme alla musica).
Se stacco l'alimentazione dello scatolotto il ronzio smette e l'audio è perfetto per alcuni secondi, finché reggono i condensatori.
Il ground loop si dovrebbe verificare quando i dispositivi hanno la spina con il polo centrale collegato a terra.
Ecco... nel mio caso né l'amplificatore, né il pre-phono, né il giradischi, hanno il polo centrale.
Ho provato ad ruotare le spine su sé stesse, ho collegato la massa del giradischi con quella del pre-phono e poi l'ho collegata anche con lo chassis dell'amplificatore; ho provato a collegare il pre-phono ad una presa di corrente lontana, ho provato ad usare un altro ingresso analogico sull'amplificatore per il pre-phono.
Ad un certo punto ho pure pensato che fosse un guasto dell'ampli, così ho collegato il lettore CD in analogico, ma in questo caso niente ronzio.
Ho esaurito i tentativi... qualcuno ha un'idea di cosa posso controllare?
Grazie
pace830sky
New member
Il ronzio varia variando il volume o è costante?
Visto che l'imputato numero 1 è l' alimentatore del pre phono dovresti dire che modello è. Se non è di un marchio "importante" potrebbe essere semplicemente difettoso o inefficiente lo stdio di alimentazione (anche se meno probabile vale per tutti i marchi).
Dovresti confermare che il cavo di massa del giradischi (di norma serrato con una vite all' apparecchio a cui è collegato il giradischi) è collegato al pre-phono.
Visto che l'imputato numero 1 è l' alimentatore del pre phono dovresti dire che modello è. Se non è di un marchio "importante" potrebbe essere semplicemente difettoso o inefficiente lo stdio di alimentazione (anche se meno probabile vale per tutti i marchi).
Dovresti confermare che il cavo di massa del giradischi (di norma serrato con una vite all' apparecchio a cui è collegato il giradischi) è collegato al pre-phono.
lollapalooza
New member
Se aumento il volume, il ronzio aumenta di volume, ma non cambia la frequenza.
Il pre-phono è il Pro-Ject Phono Box.
E (l'ho scritto prima) il cavo di massa del giradischi (quello con il simboletto che somiglia ad un rastrello) l'ho collegato al morsetto a vite del pre-phono.
La cosa strana è che ho un altro pre-phono (una cinesata) che ha lo stesso comportamento: quando è collegato alla corrente dalle casse sento ronzio, e quando lo scollego il ronzio sparisce per alcuni secondi finché c'è corrente nei condensatori.
Mi sembra strano che 2 pre-phono hanno lo stesso problema con l'alimentatore.
[EDIT]
Ho appena provato a collegare la massa del giradischi, insieme alla massa del pre-phono, al polo di terra di una presa elettrica.
Il ronzio diminuisce abbastanza, ma è ancora molto presente.
Collegando allo stesso polo di terra anche lo chassis dell'amplificatore, non cambia niente.
Il pre-phono è il Pro-Ject Phono Box.
E (l'ho scritto prima) il cavo di massa del giradischi (quello con il simboletto che somiglia ad un rastrello) l'ho collegato al morsetto a vite del pre-phono.
La cosa strana è che ho un altro pre-phono (una cinesata) che ha lo stesso comportamento: quando è collegato alla corrente dalle casse sento ronzio, e quando lo scollego il ronzio sparisce per alcuni secondi finché c'è corrente nei condensatori.
Mi sembra strano che 2 pre-phono hanno lo stesso problema con l'alimentatore.
[EDIT]
Ho appena provato a collegare la massa del giradischi, insieme alla massa del pre-phono, al polo di terra di una presa elettrica.
Il ronzio diminuisce abbastanza, ma è ancora molto presente.
Collegando allo stesso polo di terra anche lo chassis dell'amplificatore, non cambia niente.
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pace830sky
New member
Concordo con te su quanto deduci dal test con il secondo pre, ma l' assoluzione del pre non è una buona notizia.
Il secondo test mi ispira la seguente ipotesi: è possibile che ci sia un disturbo (per difetto di schermatura nel giradischi o altro) che scompare con il collegamento a terra, e che il ronzio (meno forte) che si sente con il collegamento a terra sia (quello sì) un ground loop.
In altra discussione emerse che il ronzio spariva utilizzando una sorta di messa a terra artificiale, collegando la massa al telaio metallico (massiccio) di una libreria. Una indicazione in questo senso potrebbe venire semplicemente toccando con le dita il contatto di massa (eliminata la messa a terra provvisoria) per sentire se varia l'intensità del disturbo.
Il fatto che la frequenza nei vari test non cambi non è invece molto significativo, in genere hum e ronzii sono caratteriizzati dalla frequenza di rete (50Hz) o multipli (100).
Il secondo test mi ispira la seguente ipotesi: è possibile che ci sia un disturbo (per difetto di schermatura nel giradischi o altro) che scompare con il collegamento a terra, e che il ronzio (meno forte) che si sente con il collegamento a terra sia (quello sì) un ground loop.
In altra discussione emerse che il ronzio spariva utilizzando una sorta di messa a terra artificiale, collegando la massa al telaio metallico (massiccio) di una libreria. Una indicazione in questo senso potrebbe venire semplicemente toccando con le dita il contatto di massa (eliminata la messa a terra provvisoria) per sentire se varia l'intensità del disturbo.
Il fatto che la frequenza nei vari test non cambi non è invece molto significativo, in genere hum e ronzii sono caratteriizzati dalla frequenza di rete (50Hz) o multipli (100).
lollapalooza
New member
Ho appena fatto un'altra prova: ho recuperato un vecchissimo amplificatore, risalente all'epoca del giradischi.
L'amplificatore è Technics anche lui, ed ha l'ingresso phono. Anche lui ha la spina a 2 puntali, senza terra.
Ho collegato la massa del giradischi al morsetto apposito sull'amplificatore Technics.
L'OUT del giradischi va all'IN phono del Technics.
L'OUT "tape rec" del Technics va ad un IN analogico dell'ampli JVC.
Ho lasciato le casse collegate al JVC.
Il ronzio adesso è praticamente nullo. Si sente se sollevo la puntina dal disco, e il volume è alto.
L'amplificatore è Technics anche lui, ed ha l'ingresso phono. Anche lui ha la spina a 2 puntali, senza terra.
Ho collegato la massa del giradischi al morsetto apposito sull'amplificatore Technics.
L'OUT del giradischi va all'IN phono del Technics.
L'OUT "tape rec" del Technics va ad un IN analogico dell'ampli JVC.
Ho lasciato le casse collegate al JVC.
Il ronzio adesso è praticamente nullo. Si sente se sollevo la puntina dal disco, e il volume è alto.
pace830sky
New member
In pratica hai usato il Techincs come pre, giusto?
Mi sorge un dubbio, che i due pre abbiano un alimentatore switching (ci sono indizi in questo senso?) e che questo sia, per motivi che ignoro, incompatibile con il JVC. (Guardando rapidamente con google mi sembra di aver visto un alimentatore lineare per project phono box ma non ho approfondito).
Invece, a voler trovare un aggancio con la ipotesi del mio post precedente potrei immaginare che la somma della massa (intesa in senso newtoniano) dei due ampli funga come la libreria metallica citata nel post precedente.
(non è ovviamente questione di peso ma di capacità (intesa come grandezza elettrica) se non erro il collegamento a terra funge come una capacità virtualmente infinita)
Mi sorge un dubbio, che i due pre abbiano un alimentatore switching (ci sono indizi in questo senso?) e che questo sia, per motivi che ignoro, incompatibile con il JVC. (Guardando rapidamente con google mi sembra di aver visto un alimentatore lineare per project phono box ma non ho approfondito).
Invece, a voler trovare un aggancio con la ipotesi del mio post precedente potrei immaginare che la somma della massa (intesa in senso newtoniano) dei due ampli funga come la libreria metallica citata nel post precedente.
(non è ovviamente questione di peso ma di capacità (intesa come grandezza elettrica) se non erro il collegamento a terra funge come una capacità virtualmente infinita)
lollapalooza
New member
Esatto.... ho usato l'ampli Technics come pre.
Ho appena controllat, ed entrambi i pre (il Pro-Ject ed il cinese) hanno un alimentatore switching... c'è scritto sopra.
Devo vedere se trovo un altro alimentatore per provare.
Altrimenti non saprei che pesci pigliare.
Ho appena controllat, ed entrambi i pre (il Pro-Ject ed il cinese) hanno un alimentatore switching... c'è scritto sopra.
Devo vedere se trovo un altro alimentatore per provare.
Altrimenti non saprei che pesci pigliare.