Cavi di potenza: mi fate capire?

[Nordata]

ma se X viene dichiarato a 10 per il prodotto A, e 12 per il prodotto

In base a cosa, alla giornata soleggiata, alla digestione più o meno facile in quel giorno, al ricavo che si può avere da un cavo rispetto ad un altro, ai numeri usciti al locale Bingo?

Se ti capita, prova dare una occhiata ai cataloghi di qualche ditta che produce cavi per uso pro, ad esempio per RF, e troverai tutta una serie di tabelle indicanti valori effettivi con cui puoi confrontare tu stesso gli altri cavi della stessa ditta, oltre che con quelli di qualsiasi altro produttore, sempre dello stesso ramo.

Non troverai mai dichiarazioni del tipo "Con il cavo XY la vostra trasmissione radiofonica/TV assumerà tutta una nuova veste, i colori saranno più brillanti, la dinamica aumenterà del 36,4%, il piacere dell'ascoltare aumenterà ecc. ecc. (sai che risate si farebbero alla BBC, NBC, ORF o qualsiasi altra emittente).

Stesso discorso per i cavi per uso audio, quelli che vengono utilizzati negli studi da cui esce il materiale che ascolteremo, necessariamente con i cavi dalle virtù miracolose; mai visto un cavo microfonico o per una patch-bay pubblicizzato con tutta quella serie di termini, ma il segnale che poi troviamo nei nostri CD è passato da loro (deteriorandosi così irrimediabilmente).

Ripeto, cosa manca ai grossi produttori di cavi (ovvero non agli inscatolatori di prodotti OEM sorti come funghi)? La fantasia o, probabilmente, la consapevolezza che i loro clienti non si lascerebbero abbindolare da vuote parole, ma solo da fatti incontrovertibili.

Ciao

 

[karletto_]

@Nordata

Purtroppo in questo caso, non e' cosi' semplice!
I dati indicanti i valori effettivi, non ci sono, o meglio di valori effettivi ce ne sono pochetti!

Il prodotto e' consumer, quindi c'e' un certo impatto del marketing, pero' non penso proprio che la ditta X dica che il suo prodotto A e' migliore di B se in realta' e' viceversa... nel caso che il prodotto A non abbia seri problemi di approvvigionamento.
Quindi, mi fido se il produttore X dice che A e' meglio di B, e cerco di capire dove sta la differenza.

 

[Nordata]

o meglio di valori effettivi ce ne sono pochetti!

Questo non fa riflettere nessuno su cosa sia basato tutto questo settore e su cosa prosperi?

Il prodotto e' consumer

Questo autorizzerebbe a fare la gara a chi si inventa le giustificazioni più fantasiose vendendole a caro prezzo?

Ciao

 

[karletto_]

@Nordata

Se il prodotto e' un prodotto PURAMENTE professionale, il marketing punta cmq a "creare" degli highlights sui suoi prodotti, pur cercando di mostrare dati "piu' o meno facilmente" confrontabili con i concorrenti.
... e alcuni di questi, non sono nemmeno dichiarati in quanto negoziabili (posso chiedere modifiche custom), e altri ancora sono solamente negoziabili (termini dell'assistenza, termini per il pagamento, sconti // bonus per numero pezzi acquistati)

Quando il prodotto e' consumer, si tende a standardizzare il piu' possibile i negoziabili (pagamento tutti uguali, assistenza e garanzia tutti uguali, almeno per i termini DICHIARATI, niente modifiche custom all'ordine), ma a far proliferare i dati di paragone, di cui molti esoterici, appena uno si addentra un poco nella ricerca.
Alcuni dati sono fisici (quante uscite, dimensione, peso), ma altri?
Guarda come sono dichiarate le potenze, ad esempio.
Potenza misurata su singolo canale... ma stiamo scherzando???
Cosi' e' pero', quindi dobbiamo adattarci, o attendere la prova della rivista (ma chi ci dice che la rivista non sia piu' "buona" verso Caio e verso Sempronio?)
Io durante la mia "selezione" avevo quindi preso in considerazione la potenza di assorbimento (e qua la tendenza dovrebe essere la corsa al dichiarare il minimo possibile....), che invece tutti dichiarano piu' o meno apertamente.


Detto questo, secondo te e' piu' consumer un ampli AV, o un ampli 2ch?

Pensaci, datti una risposta.

Te la sei data?

Ok...

Leggo questa bella intervista http://www.cambridgeaudio.com/assets/documents/Hi-FiChoiceJuly07MBlicensed.pdf, e a pagina 3 alla domanda "non hai paura che gli ampli AV diventino una commodity, che ci sara' meno profittabilita' nel mercato?" la risposta inizia con "Certamente c'e' meno margine che nell'hi-fi, ma bla bla bla"

Ma beeeeene....


Il problema VERO per chiunque venda un prodotto, e' stare molto attento che il suo prodotto NON diventi una commodity.

Questo perche' la "commodity" e' percepita come "uno vale l'altro" quindi alla fine il driver di acquisto e' il prezzo.
E NESSUNO vuole che il driver di acquisto del suo prodotto sia il prezzo, nemmeno chi produce viti, figurati chi fa cavi.

Quindi, tutti li' a cercare di dichiarare "esoterismi" per i propri cavi.
Ma non per questo allora dobbiamo rinunciare a capire le differenze che esistono, o sbaglio?

Io ci ho provato, saro' partito da dati opinabili, ma a qualche conclusione poco opinabile penso davvero di esserci arrivato!

 

[karletto_]

Tornando al discorso "cambio cavi"

Ieri ho cambiato i cavi con i nuovi arrivati

Le frontali sono ora alimentati da "Belkin Pure AV" mezzi in rame mezzi argentati da 2 x 6 mm_quadri
Centrale e Surround sono ora alimentati da "SinnOxx" argentati da 2 x 2.5 mm_quadri
Vi dico gia' da subito che li ho scelti perche' in offerta...

Devo ancora fare l'Audissey, quindi non ho ancora dati quantitativi da mostrare, in compenso il dato qualitativo secondo me e' peggiorativo cry dopo l'ascolto ieri sera in 2 ch pure audio (solo i frontali, processore video e "manipolatore audio" spenti), che in 2 ch stereo (frontali + sub, "manipolatore audio" acceso)

L'impressione e' stata di un suono piu' "cupo" , con bassi estremamente valorizzati e alti poco alti.

Riprovero' l'ascolto oggi, magari cambiando CD... idee circa le cause?

 

[CALMA INSOLITA]

Ma che cavi hai preso? Che mi risulti la Belkin non fa cavi rame misto argento.

 

[karletto_]

Ma che cavi hai preso? Che mi risulti la Belkin non fa cavi rame misto argento.

Belkin ha (o aveva) una linea chiamata "Pure AV"
Non so se abbia deciso di non far piu' cavi, fatto sta che ora si trovano in offerta a 5 e qualcosa euri al metro

Ero partito con l'idea di prendere i SinnOxx anche per i frontali, della stessa serie che ho comprato per posteriori e centrale, ma 4 mm_quadri (che pure loro erano in offerta a circa 4 euri al metro), poi ho visto sta offerta per 6 mm_quadri... e mi son lasciato prendere la mano...

Ora, rivedendo le mie elucubrazioni, ho la dimostrazione pratica che e' verissimo che salendo di diametro, vengono rinforzati i bassi!
Terminando i cavi, cambierebbe qualcosa?
O e' meglio cestinare sti cavi, comprare quelli da 4 mm_quadri argentati e chiudere sta storia?

 

[CALMA INSOLITA]

Avevo capito che hai preso dei cavi pureAV della Belkin ma ripeto che rame misto argento non li ho mai visti a listino anche perchè cavi rame misto argento di buona fattura costicchiano.


Comunque,terminandoli non cambieresti nulla,anzi se li termini in modo goffo peggiori la situazione (conosco gente che si è costruita cavi in puro argento per poi terminarli con banane in rame placcato... )
Con le mia casse Mezzo 2 ho notato alti più precisi e squillanti passando da un cavo in puro rame ad un cavo in argento,ovviamente dello stesso spessore (6mm come i tuoi).
Dovresti provare con piccoli spezzoni di cavo in modo da fare paragoni pratici ed 'orecchiabili' e non solo sulla carta.

 

[karletto_]

I cavi sono "marchiati" Pure AV by Belkin, quindi o mi son preso il truffone dell'anno, oppure come varie altre cose, le vendevano solo qua
Che l'argento "esalti" gli alti, questi era dato per scontato.
Che salire di diametro esaltasse i bassi, anche questo l'avevo dato per scontato, ma il risultato non me lo aspettavo di certo cosi' !!!

Quindi terminandoli, non c'e maniera di "attenuare" i bassi?

Quindi, non mi resta che cestinare sti cavi e comprarne degli altri???

 

[CALMA INSOLITA]

Se vuoi ti mostro il mio cimitero di cavi... ogni cassa ha le sue caratteristiche. Le tue si posso bi-amplificare?
Si potrebbe eventualmente modificare o addirittura sostituire il cross over.
Intanto cerca un'altra tipologia di cavo,prendine poco e prova.

 

[karletto_]

In che senso : "prendine poco" ???

Cmq aver "buttato" 50 euri di cavo ti gggiuro che non mi rende entusiasta... ci fosse almeno la manopolina "alza i bassi" ci metterei una pietra sopra.

Vabe', che questa esperienza sia utile anche al resto del foro!

 

[Nordata]

Si potrebbe eventualmente modificare o addirittura sostituire il cross over

Mi sembra una impresa un po' ardua, bisogna conscere bene i parametri degli altoparlanti, la tipologia del diffusore ed avere un bel po' di esperienza nei crossover oltre ad avere bene le idee chiare sui risultati che si vogliono ottenere e la strada migliore per ottenerli.

Non è che i progettisti hanno messo dentro un paio di componenti che si sono trovati sul banco di lavoro.

Oltre al fatto che si dovrebbe essere sicuri che il suono che stiamo ascoltando e che vogliamo "modificare" sia opera del diffusore e non dell'ambiente (cosa da non scartare, sarebbe come mettersi a correggere delle foto perchè hanno una dominante verdolina per scoprire poi che è il monitor e non la foto).

Ciao

 

[CALMA INSOLITA]

In effetti Nordata l'ipotesi del cross-over è un po troppo azzardata. Teniamo anche in considerazione l'ipotesi che il diffusore ha quel tipo di caratteristiche e non puoi cambiarle di molto ne con cavi ne con modifiche ambientali.

@Karletto: intendo che ti conviene prendere cavo sfuso,poca metratura in modo da spendere meno perché se poi il cavo non ti soddisfa non hai buttato molti soldi. Anche solo 1mt per diffusore basterebbe per testarne le caratteristiche.

 

[karletto_]

Si, ok, prendo un mt, testo... poi se mi piace ne compro altro e faccio le giunte????
Prendo quel che mi serve e amen!

Vabe'... la storia continua!

 

[CALMA INSOLITA]

Io posso solo darti dei consigli dalla mia esperienza,meglio buttar via 2mt di cavo che 8 o più. Ovvio che poi se il cavo ti va bene ne prendi la misura che ti serve.

Fai quel che ti pare.

 

[karletto_]

@Calma
Il tuo ragionamento e' perfetto, solo che non collima col mio.

Gia' non hai idea quanto mi rode aver buttato nel cesso 50 euri, l'idea di buttarne altre 20 sicuri "per fare una prova" non riesco davvero ad ammetterlo!

Nel frattempo mi autopunisco: 2 mesi almeno di ascolto con i bassi alti!

 

[nenny1978]

Scusa se mi intrometto, ma l'Audyssey non l'hai rifatto più poi?

 

[karletto_]

L'ho rifatto... l'ho rifatto...

Che c'era meno resistenza l'ampli l'ha capito subito, mi ha misurato i frontali un metro piu' distanti dal punto di ascolto, e li ha settati a -12,5.... persino i surround li ha settati a -10 ....

Centrali e surround hanno davvero beneficiato del nuovo cavo.

In particolare in 5.1 (prese come "campione" le scene "calde" di Transformers) ho sentito davvero piu' presenti i surround e il centrale (beninteso, siccome a me piace sentirli i dialoghi, e tutto il resto in sottofondo, il centrale ha il volume alzato rispetto al resto. prima era 4, ora e' 2).

Ora deciso che fare per i cavi dei frontali (magari rimetto i vecchi e non ci penso piu') e poi seguiranno ancora misurazioni

 

[nenny1978]

Certo, sono differenze eclatanti... Chissà se riconducibili più alla sezione del cavo o alla qualità. Bisognerebbe fare confronti a parità di sezione... Comunque più che fustigarti con una resa che non ti piace, rimetti i front coi cavi di prima... La lezione l'hai imparata per bene, la punizione non serve

 

[karletto_]

Volume settato piu' basso --> minore corrente --> minore resistenza --> maggiore diametro

La "qualita'" del cavo, quella dovrebbe influire sul suono

Penso che l'audissey non misuri la qualita' del segnale, ma giusto il volume.. o sbaglio?

no, non e' il tempo per l'autoindulgenza!
punizione --> riflessione sull'errore --> azione correttiva