Yamaha RX-V2600: brutto bug!!!

[massimoan]

Io ho il forte sospetto che il problema sia legato alla compatibilita' con l'HDCP presente sul convertitore DVI-VGA, del quale gia' in passato si era parlato con un qualche scetticismo dal punto di vista della legittimita'.

Ora, in base allo standard HDCP e' previsto che l'"idoneita'" all'HDCP possa essere "revocata" in qualunque momento, e che un device sia messo nella black list.
E' quindi *teoricamente* possibile che la compatibilita' con l'HDCP del convertitore (a posto dal punto di vista puramente tecnico) sia stata ora revocata e che i piu' recenti apparecchi, come l'RX-V2600, lo abbiano incluso nella loro black list.
Apparecchi non recentissimi invece lo accetterebbero tranquillamente.

La mia e' assolutamente solo una teoria....

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

Fosse così però l'ampli dovrebbe dare un errore tipo "error hdcp" come succede a qualcuno, e quindi non dovrei vedere proprio nulla. A me invece il segnale in ingresso va tranquillamente in uscita, e converte tranquillamente ogni segnale analogico in uscita nella hdmi. Io posso vedere ciò che esce dalla presa hdmi out senza problemi, che gli si dia in pasto un segnale analogico, digitale, interlacciato, progressivo o già scalato dal Denon 2910. E' solo lo scaler interno del 2600 che non si attiva. Avessi un problema di "rifiuto" dello scatolotto non dovrei vedere nulla in ogni caso, giusto?

[eragon]

Fosse così però l'ampli dovrebbe dare un errore tipo "error hdcp" come succede a qualcuno, e quindi non dovrei vedere proprio nulla

La tua osservazione sul messaggio "HDCP Error" e' molto sensata, e se non lo hai mai visto segnalato dall'ampli (anche se compare solo molto brevemente), si potrebbe escludere questo problema.

Comunque, da un punto di vista generale e teorico, secondo le specifiche non e' previsto che in caso di mancanza di HDCP uno non veda proprio nulla via segnale digitale: vedra' semplicemente in SD (eventualmente con downscaling)!

Non potrebbe essere allora che il convertitore DVI-VGA non segnali correttamente la risoluzione video max. supportata dal display?
Se segnala solo un display SD, lo Yamaha disabilita tutte le opzioni di upconversion.

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

[massimoan]

La tua osservazione sul messaggio "HDCP Error" e' molto sensata, e se non lo hai mai visto segnalato dall'ampli (anche se compare solo molto brevemente), si potrebbe escludere questo problema.

Comunque, da un punto di vista generale e teorico, secondo le specifiche non e' previsto che in caso di mancanza di HDCP uno non veda proprio nulla via segnale digitale: vedra' semplicemente in SD (eventualmente con downscaling)!

Non potrebbe essere allora che il convertitore DVI-VGA non segnali correttamente la risoluzione video max. supportata dal display?
Se segnala solo un display SD, lo Yamaha disabilita tutte le opzioni di upconversion.

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

A me non ha mai segnalato l'hdcp error, neppure per poco. In America chi ha quell'errore vede lo schermo verde senza immagini e la scritta "hdcp error" permanentemente sul display.
Sicuramente non ho down-conversion, altrimenti nel vpr non mi indicherebbe il segnale come 720p quando lo scalo del dvd Denon 2910.
Il problema, conosciuto da Yamaha, starebbe proprio nel fatto che il 2600 non sente una sorgente HD collegata.
In tutto il mondo chi usa il 2600 non ha lo scaler attivo in QUALUNQUE caso si usi un adattatore hdmi-dvi, quindi chi ci riesce forse ha una nuova versione del 2600 o un accoppiamento particolarmente fortunato. Tu quando l'hai acquistato il tuo 2600?

[benegi]

Comunque, da un punto di vista generale e teorico, secondo le specifiche non e' previsto che in caso di mancanza di HDCP uno non veda proprio nulla via segnale digitale: vedra' semplicemente in SD (eventualmente con downscaling)!

Scusa Eragon ..... premetto che non conosco l'ampli (yammi 2600), anche se mi piacerebbe davvero provarlo (ma non è come dire disponibilissimo) ............ ma se la protezione HDCP "interviene" non hai nessun segnale ... cioè schermo nero ..
ciao

[eragon]

In tutto il mondo chi usa il 2600 non ha lo scaler attivo in QUALUNQUE caso si usi un adattatore hdmi-dvi, quindi chi ci riesce forse ha una nuova versione del 2600 o un accoppiamento particolarmente fortunato. Tu quando l'hai acquistato il tuo 2600?

Poco piu' di 2 settimane fa, arrivato direttamente da Italaudio.

Bisognerebbe trovare un sistema per verificare la versione firmware.

Ma comunque, non riesci a fare una prova usando un display DVI, tipo un monitor per PC, un televisore di un amico, cosi' ti togli i dubbi sul tuo convertitore, no?

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

[eragon]

ma se la protezione HDCP "interviene" non hai nessun segnale ... cioè schermo nero ..

Ciao!
di questo aspetto teorico ne avevamo gia' parlato qui sul forum nell'ottobre 2005.

Riassumendo, nel documento di specifiche di adozione della protezione dei contenuti emanata nel 2003 dalll'FCC americana (equivalente del nostro Ministero delle Telecomunicazioni), a proposito di connessioni attraverso cui viene inviato materiale video "marked" ("da proteggere")nel caso sia assente un sistema di protezione dei contenuti sul collegamento DVI, si legge a pag. 41:

(6) where such Covered Demodulator Product is incorporated into a Computer Product and passes, or directs to be passed, such content to an unprotected output operating in a mode compatible with the Digital Visual Interface (DVI) Rev. 1.0 Specification as an image having the visual equivalent of no more than 350,000 pixels per frame (e.g., an image with resolution of 720 x 480 pixels for a 4:3 (nonsquare pixel) aspect ratio), and 30 frames per second. Such an image may be attained by reducing resolution, such as by discarding, dithering or averaging pixels to obtain the specified value, and can be displayed using video processing techniques such as line doubling or sharpening to improve the perceived quality of the image.

Quindi, a meno che da allora non siano cambiate queste specifiche (ma non mi risulta), io intendo che *in teoria* si dovrebbe poter vedere lo stesso, anche se solo in SD (cioe' immagine composta da non piu' di 350.000 pixels per frame)!

Ovvio che, per ottenere comunque un'immagine tramite il collegamento video DVI, dopo aver riconosciuto l'assenza dell'HDCP nel display, la sorgente dovrebbe pero' passare automaticamente in output ad una risoluzione SD.
Se invece la sorgente non fosse in grado di farlo in automatico (ed al limite nemmeno in manuale), lo schermo restera' ovviamente nero.

Che poi queste specifiche siano state disattese dai produttori di apparecchiature video, questa e' un'altra faccenda...

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

[massimoan]

Eragon, intendevo proprio fare la prova che dici tu, poi leggendo il forum americano sul 2600 ho visto che ci sono decine di acquirenti con lo stesso problema. Qualcuno ha contattato Yamaha, che ha risposto di essere al corrente del problema e che "ci sta lavorando", non essendo normale che si comporti così. A quel punto non ho più fatto nessuna prova dato che è un difetto dichiarato dalla stessa Yamaha.
Il fatto che il tuo funzioni probabilmente significa che hanno modificato qualcosa. Se vai sul sito Yamaha.com, l'ingegnere giapponese che dirige il team di sviluppo delle connessioni HDMI e dello scaler afferma che lo standard HDMI nonsempre viene seguito alla lettera dai vari produttori, per cui l'interfacciamento non genera sempre i risultati voluti.
Per questo, dice, provano decine di display e sorgenti diverse. E dice anche che apportano continue modifiche al fine di aumentarne la percentuale di compatibilità.
Un'ora fa ho scritto a Yamaha Germania per metterli al corrente del problema, vediamo se hanno trovato la soluzione.

Il fatto che il tuo funzioni e che sia stato acquistato solo da un paio di settimane fa ben sperare....

[eragon]

Eragon, intendevo proprio fare la prova che dici tu, poi leggendo il forum americano sul 2600 ho visto che ci sono decine di acquirenti con lo stesso problema.

Attenzione che la versione americana potrebbe comunque essere differente (anzi sicuramente lo e' per alcune cose) dalla versione europea.

Sui forum non c'e' nessun europeo che si lamenta?

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

[massimoan]

Purtroppo si

[Yota]

Collegando lo yammy con il VPR Plus HE-3200 via cavo DVI-DVI con adattatore HDMI->DVI sul VPR vedo tutto verde

Secondo voi potrebbe essere l'adattatore che non e' compatibile oppure essendo il VPR Plus abbastanza vecchiotto e' lui il problema ?

[massimoan]

Problema di HDCP, probabilmente non supportato dal VPR

[MARCHIO]

ciao a tutti.....siccome sono in procinto di acquistare l'rxv-2600 volevo sapere se potrei andare incontro a problemi del genere (schermi verdi) abbinandolo al mio lcd philips 9986 che da come si evince dal manuale d'uso è HDCP compatibile.....grazie