Subwoofer. Lpf per Lfe, Lfe + Main, corossover. chiarimenti, please, sto impazzendo!

[kinopio]

Ho cercato altre discussioni ma non hon sono sicuro di aver capito:

Allora, Basso 850 collegato a Marantz NR1603.

LPF per LFE ho messo 120hz.

I diffusori sono due front e un centrale grandi, due surround piccoli.

Se lascio il settaggio solo su LFE (correggetemi se sbaglio) mi fa settare solo il crossover dei diffusori piccoli, giusto? Ma se io faccio un settaggio del crossover SOTTO i 120 dell'LPF cosa succede esattamente? l'LPF non fa in modo che le frequenze al di sotto dei 120hz vengano GIA' dirottate al sub?

stesso discorso se setto LFE + MAIN. in questo caso, addirittura, i settaggi sono - volendo - per tutti i diffusori, anche quelli grandi. Di nuovo: Volendo tenermi "basso", diciamo 60hz front + centrale, 80hz per i surround, cosa succede esattamente? l'LPF non dirotta già "alla fonte" le frequenze sotto i 120? Che senso ha ri-dirottare frequenze che tanto sono già state dirottate alla fonte?

qualcosa mi sfugge

ho letto e riletto il manuale (anche in inglese) ma non è affatto chiaro...

se qualcuno ha voglia di chiarirmi le idee, gliene sarei molto grato!

 

[moris72]

Vedi,il problema e' che tu hai letto il manuale in Italiano(e non hai capito niente).
L'hai letto ( anche in Inglese),con lo stesso risultato!!!!

Poi scrivi questo post in "Giapponese"!!!!e pretendi che qualcuno riesca a capire.

Io non so il Giappone,(neanche l'Inglese)per cui non posso aiutarti.

Sorry

 

[kinopio]

Vedi,il problema e' che tu hai letto il manuale in Italiano(e non hai capito niente).
L'hai letto ( anche in Inglese),con lo stesso risultato!!!!

Poi scrivi questo post in "Giapponese"!!!!e pretendi che qualcuno riesca a capire.

Io non so il Giappone,(neanche l'Inglese)per cui non posso aiutarti.

Sorry

cioè? ho scritto cose insensate? no, faccio per capire, eh.
chiunque si sia trovato a settare un impianto home theatre con subwoofer, dovrebbe capirci qualcosa in quello che ho scritto, no?

in sostanza, chiedevo solo come funziona il settaggio del crossover "individuale" di ciascuna cassa quando si è già settato l'LPF (il Low Pass Filter) "generale". Ossia, ancora, se io scelgo che il sub "entri" sotto i 120hz (LPF) ma poi faccio il settaggio individuale delle casse dove stabilisco il crossover a 80hz, non c'è un conflitto tra le due cose? tutto qui...

 

[prunc]

Ti consiglio postare la tua domanda qui: http://www.avmagazine.it/forum/31-h...rare-un-impianto-audio-mch-domande-e-risposte

E comunque Moris non ha tutti i torti...

 

[kinopio]

Ti consiglio postare la tua domanda qui: http://www.avmagazine.it/forum/31-h...rare-un-impianto-audio-mch-domande-e-risposte

E comunque Moris non ha tutti i torti...

ti/vi ringrazio ma un altro utente mi ha gentilmente ed esaurientemente risposto via mp. tra l'altro, dimostrando di aver capito pefettamente la mia domanda, il che mi ha un po' risollevato il morale, devo dire

 

[ReQ1982]

E la risposta si può riportare o è segreta? No perchè ho capito anche io la tua domanda visto che proprio ieri ci smanettavo, e mi è venuto lo stesso dubbio.

 

[moris72]

Ciao,il tuo primo post era scritto veramente male!!!ma quello che non mi è' piaciuto e' quel (anche in Inglese)!!!!!!
Comunque per rispondere alla tua domanda,devi considerare che il LPF e' un taglio di frequenze(verso l'alto)del "solo canale LFE".
Quindi è indipendente rispetto al taglio (verso il basso),che applichi ai diffosori.

Spero di essere stato chiaro,ciao

 

[kinopio]

Ciao,il tuo primo post era scritto veramente male!!!ma quello che non mi è' piaciuto e' quel (anche in Inglese)!!!!!!
Comunque per rispondere alla tua domanda,devi considerare che il LPF e' un taglio di frequenze(verso l'alto)del "solo canale LFE".
Quindi è indipendente rispetto al taglio (verso il basso),che applichi ai diffosori.

Spero..........[CUT]

ora, addirittura scritto "veramente male"... bisogna vedere cosa intendi, ecco . da un punto di vista morfosintattico mi sembrava, francamente, ineccepibile se mi dici che buttavo lì un sacco di informazioni dando per scontato che mi si capisse, forse è vero, ma ho solo cercato di non essere prolisso e di andare subito al dunque.
e quel "anche in inglese", che ha suscitato la tua indignazione , aveva un senso: spesso le traduzioni dei manuali di istruzioni sono pessime e si perde qualcosa, rispetto all'originale. ho scritto così per dire che il manuale l'avevo letto, anche nella sua versione integra, originaria, ma non ero comunque riuscito a chiarirmi i dubbi (magari per limiti miei, eh, sia chiaro).

venendo alla fattispecie, sì, è (più o meno) la stessa risposta che mi era stata data e ti ringrazio (in pratica, il canale LFE è il .1 e il taglio è riferito solo a quel canale dedicato, quando presente). in questo modo si risponde anche a ReQ1982, spero, che condivideva i miei stessi dubbi.

domanda a bruciapelo, già che ci sono e sono qui impelagato nell'installazione/settaggi dell'impianto:
posso usare un cavo audio Coassiale Digitale a impedenza 75 Ohm per collegare il sub all'ampli? se sì, è consigliabile - e preferibile - rispetto al cavetto, all'apparenza scarsissimo, fornito in dotazione col sub?

ri-grazie (sperando, stavolta, di aver scritto un po' meglio

 

[prunc]

Decisamente chiaro

Il cavo coassiale può andare bene per il collegamento del sub.

Se vuoi leggere due righe del Master ...:

Poichè credo tu stia parlando del cavo di segnale per portare lo stesso dall'uscita LFE dell'ampli al sub e non di quello di potenza dall'uscita diffusori dell'ampli stesso agli appositi ingressi del sub, la rispota è molto semplice: basta un BUON cavo schermato (mono), intendendo con questo termine un cavo che ha al suo interno un solo conduttore, più lo schermo, e non quello per uso bilanciato, con all'interno due conduttori.

Detto questo, per rispondere più in dettaglio alla tua domanda, riguardante quale modello scegliere nella vasta gamma degli RG, direi che la scelta è abbastanza irrilevante, la differenza tra i due riguarda, principalmente l'impedenza, di 50 Ohm per il primo e 75 per il secondo e, poichè stiamo parlando di trasportare un segnale di bassa frequenza, tale parametro è assolutamente irrilevante per tale tipo di utilizzo (fondamentale invece se si tratta di segnale di alta frequenza, radio o TV).

 

[kinopio]

Decisamente chiaro

Il cavo coassiale può andare bene per il collegamento del sub.

Se vuoi leggere due righe del Master ...:

grazie mille

 

[Stefanik]

Scusate però ora non ho capito io.
Ok, il canale LFE è uno solo, ma allora perchè dall'amplificatore posso impostare lemsingole frequenze di ogni diffusore?
Mi vorreste dire che se dico all'ampli di mandare ai front dagli 80hz in su, non cambia nulla?

 

[kinopio]

Scusate però ora non ho capito io.
Ok, il canale LFE è uno solo, ma allora perchè dall'amplificatore posso impostare lemsingole frequenze di ogni diffusore?
Mi vorreste dire che se dico all'ampli di mandare ai front dagli 80hz in su, non cambia nulla?

il dubbio, in effetti, è legittimo ed è venuto subito anche a me. ci ho ragionato un po' e mi sono risposto così (magari sbaglio):
1) quando è presente un canale LFE dedicato (il .1 dei multitraccia) al sub va - ovviamente - tutto l'LFE + le frequenze indirizzate ai front dagli 80hz in giù (quindi cambia qualcosa, alla fine).
2) quando non c'è un canale LFE (esempio, ascolto della musica in due canali) tutte le frequenze sotto gli 80hz vengono mandate al sub.

mi sono risposto così perché da mie prove del tutto empiriche ho constatato che:
A) se faccio il settaggio scegliendo solo LFE il sub non suona quando ascolto musica stereo (e questo era ovvio, manca il canale LFE)
B) se setto LFE+MAIN e ascolto in stereo il sub suona di più o di meno (si fa per capirsi) a seconda di come setto il crossover (più alzo la frequenza del crossover e più lavora il sub, altra ovvietà, ma io finché non ascolto non credo )
C) e qui viene il difficile (almeno per me) ma nelle tracce 5.1 o 7.1 o quello che è, col settaggio LFE+MAIN mi è sembrato (ma sono piuttosto sicuro, al netto delle suggestioni) che il risultato finale cambi a seconda - di nuovo - del crossover scelto per i singoli diffusori e che quindi tale settaggio NON SIA ININFLUENTE nell'ascolto multicanale con canale LFE dedicato. di nuovo, più alzo la frequenza di crossover più il sub lavora e devo dire che quando lo faccio lavorare troppo il risultato si sente (ed è decisamente brutto).

tutto questo, sempre che non abbia le traveggole auditive, cosa possibilissima, tra l'altro.

ovviamente, mi sono personalmente regolato con la risposta in frequenza delle mie casse, onde evitare spiacevoli sovrapposizioni di frqueenze sub/woofer casse con risultati cacofonici (altra ipotesi mia, poi chissà): nella fattispecie, le mie Mordaunt Short Avant 908 "partono" da 35hz, così ho messo il crossover al minimo consentito dal mio ampli (40hz) in modo da dirottare al sub quasi tutte (5hz restano dentro ) quasi tutte le frequenze, dicevo, alle quali le mie frontali non arrivano.

Ha senso quello che ho scritto? Se qualcuno ha voglia di rispondermi gliene sarei grato (anche perché, pare, non sono l'unico che ha dubbi in materia )

 

[Stefanik]

Ho capito tutto quello che hai detto, che tra l'altro ha un senso logico.
Attendiamo qualcuno più esperto di noi

p.s. comunque fossi in te eviterei di mandare quelle frequenze così basse ai diffusori (pur non conoscendoli sia ben chiaro), perchè ho letto qui sul forum (onestamente non ricordo dove e chi lo ha scritto) che le frequenze si dovrebbero settare una ventina di hz sopra quello che dichiara il costruttore che, si sa, tira sempre l'acqua al suo mulino

p.p.s. scusate l'ignoranza ma cercando su google non riesco a capire la differenza tra lfe e lpf

 

[kinopio]

null

giusto, aspettiamo fiduciosi gli esperti. mi sono avvicinato ora al mondo dell'ht e vado un po' a braccio, diciamo...

 

[moris72]

Allora Kinopio,tutto quello che hai scritto al punto (1)(2)(a)e (b) e' esatto e chiaro.

Dal punto (c),inizi a essere un po' confuso,ho almeno a me,sembra così.

Se Prendessimo come esempio una traccia 5.1,nella quale le 5 tracce che vanno ai diffusori,partissero 20 Hz a 20000 Hz,mentre la traccia del sub,il famoso LFE,o ancora,il più famoso .1,partisse da 20 Hz a 120 Hz,avremmo una situazione nella quale,settando i diffori in large e il LPF a 120 Hz,ogni diffusore sarebbe chiamato a fare "solo" quello che la traccia 5.1 contiene.

Ok?

Però a questo punto,subentrano le caratteristiche dei diffusori,che se non sono in grado di "suonare" a 20 Hz,(ma magari solo fino a 50 hz),ci costringono,di fatto,ad inviare al sub tutte le frequenze da 50 hz a 20 hz, che altrimenti andrebbero perse.
per fare questo,i diffusori,vanno impostati come small,non ci resta che stabilre dove tagliarli.

Ora,alcuni ampli,offrono la possibilità di impostare questo "taglio" in modo diversificato,propio a seconda delle caratteristiche dei nostri diffusori.

L'lPF non è' altro che un "taglio" delle frequenze destinata al sub.(LFE) perche' magari,anche se la traccia arriva fino a 120 Hz,e sarebbe giusto sentirla tutta,a me così non piace,ed io la voglio appunto "tagliare" più in basso il sub,per renderlo sicuramente meno identificabile.

LFE+MAINE non fa altro che mandare al sub, anche le frequenze piu' basse,dei diffosori impostati come Large,non solo di quelli impostati come Small.

Spero di essere stato chiaro.

Ciao

 

[kinopio]

Allora Kinopio,tutto quello che hai scritto al punto (1)(2)(a)e (b) e' esatto e chiaro.

Dal punto (c),inizi a essere un po' confuso,ho almeno a me,sembra così.

Se Prendessimo come esempio una traccia 5.1,nella quale le 5 tracce che vanno ai diffusori,partissero 20 Hz a 20000 Hz,mentre la traccia del sub,il famoso LFE,o ancora,il più famoso .1,par..........[CUT]

ho riletto un paio di volte quello che hai scritto e non credo sia in contraddizione con quello che volevo dire io... almeno, così mi pare.
nel senso che col settaggio del crossover dei diffusori piccoli (e dei grandi, se si decide di mettere LFE+MAIN) si decide quali frequenze "dirottare" dai diffusori al SUB... quindi, mi pare sia fondamentale conoscere la risposta in frequenza delle casse per dirottare al SUB le frequenze non riproducibili dalle casse stesse (il che non toglie, ovviamente, la possibilità di decidere di fare un taglio più alto per far lavorare di più il sub, anche se io ho provato e il risultato non mi convinceva per niente: sub troppo presente e una sgradevole impressione di "sovraffollamento" e poco/punto dettaglio alle basse frequenze... non so come dirlo in altri termini)
boh, io alla fine l'ho capita così...
grazie, ciao.

 

[moris72]

Ciao,quello che hai scritto nell'ultimo post e' tutto perfetto!!
Dimostri di aver capito perfettamente,per cui possiamo andare avanti.
Il taglio dei diffusori,non viene deciso soltanto dalle caratteristiche di quest'ultimi,ma anche(e sopratutto)delle elettroniche.

Mi spiego meglio,io fino ad un mese fa,con il mio vecchio ampli,un Denon avc a1hd(attuale top di gamma Denon)li tagliavo tutti a 80 Hz,eppure,nonostante il taglio così alto,in alcuni frangenti,sembravano comunque sotto sforzo.

ora,con il pre Krell hts 7.1 e il Finale Krell TAS,li tengo tutti in Large e sembrano lavorare bene in tutte le situazioni,anche quelle più difficili,sicuramente grazie ad un controllo maggiore del finale.

Ciao

 

[Stefanik]

Insomma, in buona sostanza, anche se ho come main delle torri, non è detto che le debba impostare come "large".
Giusto?

 

[kinopio]

Insomma, in buona sostanza, anche se ho come main delle torri, non è detto che le debba impostare come "large".
Giusto?

credo che l'unica risposta possibile sia sì, non è detto. l'unico modo è provare e sentire l'effetto che fa, perché le variabili sono troppe: qualità dei diffusori, dell'ampli, del sub oltre, ovviamente, ai gusti personali. e per capire veramente questi "gusti", ci vuole tempo e ripetuti, attenti, prolungati ascolti i tutte le combinazioni possibili (in questo caso, ed esempio, provando diversi settaggi del crossover...)... io sto sempre provando (anch'io come front ho due torri). da un paio di giorni, ad esempio, ho provato a mettere solo LFE settando il crossover delle surround piccole (due vecchie Chario Syntar 100) a 80hz e devo dire che mi sta piacendo abbastanza. ma era una settimana che invece tenevo LFE+MAIN, con frontali a 40hz, centrale (anch'esso "grande") a 60hz e surround a 80hz. provo ancora un po', poi torno indietro e valuto... credo che sia l'unico modo possibile.
il rischio è passare più tempo a smanettare sui settaggi che ad ascoltare musica e guardare film, ma quello è un altro discorso

 

[Stefanik]

Facendo in questo modo forse stai "sgravando" le torri dal produrre frequenze troppo basse che mettevano "in crisi" i diffusori.
Ora li riproduce il canale dedicato e finisce li

[CUT]...........il rischio è passare più tempo a smanettare sui settaggi che ad ascoltare musica e guardare film, ma quello è un altro discorso

quanto ti quoto....