PCM Vs DTS HD

[Frisia]

Grazie gattapuffina, risposta esauriente.

Frisia

[revenge72]

Non sono un esperto in registrazioni ma se non erro se le varie parti sono state registrate in multitraccia come avviene abitualmente in studio un remix in multicanale è possibile...

A prescindere da questo nel confronto fra il DTS HD e il PCM di questo disco .. ricordo che Af-digitale preferiva il DTS-HD definito come esplosivo... con dinamica da far impallidire registrazioni recenti ... eidentemente il DTS HD era stato ascoltato in bitstream (NO PS3) e ampli adeguato...

Ciao

[gattapuffina]

Non sono un esperto in registrazioni ma se non erro se le varie parti sono state registrate in multitraccia come avviene abitualmente in studio un remix in multicanale è possibile...

Il "SE", in questo caso, è grosso come una casa, dato che si tratta di un concerto Live, di molti anni fa. Non sono sicurissimo ma, quando i Queen fecero il remix 5.1 a partire dai master originali di "Bohemian Rapsody", nel DVD c'era tanto di extra che parlava del lavoro notevole di restauro, dando l'impressione che non è una cosa che si fa così tanto spesso.

Sentito ad orecchio, il multicanale non mi da la stessa impressione di separazione rispetto alla versione Stereo (cioè separazione multicanale, ma con la STESSA qualità audio dello Stereo), come nel DVD-A di "A Night at the Opera", ad esempio, sembra più una traccia multicanale ricavata per rielaborazione a partire da uno Stereo originale. Magari mi sbaglio, ma l'impressione è questa.

ricordo che Af-digitale preferiva il DTS-HD definito come esplosivo... con dinamica da far impallidire registrazioni recenti ... eidentemente il DTS HD era stato ascoltato in bitstream (NO PS3) e ampli adeguato...

Guarda che suona benissimo anche sulla PS3. Se segui tutto il discorso, il problema era che lui sta sentendo il DTS normale, oppure il downmix Stereo della DTS HD, perchè usa l'uscita ottica.

[gattapuffina]

Ok, fatta una ricerca sul remix, direttamente dal sito di Brian May:

http://www.brianmay.com/brian/brians...ssboct07b.html (vedere il paragrafo "FINALLY WE BUY" ), e si tratta di un vero remix completo, dagli originali a 24 tracce.

Non suona perfetto come "A Night at the Opera" e "The Game", ma probabilmente perchè è un Live, ma meglio di così non si poteva fare.

Rimane, comunque, tutto il discorso sul DTS HD che non passa via ottica, per cui è sicuramente inferiore al PCM, con quel setup.

[revenge72]

@gattapuffina

Effettivamente il fatto che fosse stato ripreso in 35mm è comunque sintomatico del fatto che la ripresa sia stata fatta con maggiore cura rispetto a quanto accade normalmente...
Per tornare strettamente in topic concordo sul fatto che un formato lossless dovrebbe suonare esattamente come un PCM se i master sono uguali e le risoluzioni sono uguali....
E' inevitabile che un flusso DTS master audio o controparte Dolby venga smandruppato per bene se fatto passare attraverso l' uscita ottica.
A prescindere da questo fattore, che è senza ombra di dubbio quello più penalizzante, gira voce che qualche forumer abbia trovato la qualità della transcodifica (scompattazione) della PS3 da Dolby TrueHD a PCM multichannel deludente... nonostante in teoria si tratti di un vero e proprio "unzip" confermi o smentisci ...


P.S.
Per i possessori di "vecchi" ampli privi di HDMI e in possesso della PS3 (e di altri lettori) si è aperta una porta per la fruizione dei formati audio HD

http://www.gefen.com/gefentv/gtvprod...p?prod_id=5277

Ciao

[Marco Marcelli]

@gattapuffina

gira voce che qualche forumer abbia trovato la qualità della transcodifica (scompattazione) della PS3 da Dolby TrueHD a PCM multichannel deludente...

Ciao

Giusta osservazione. Infatti un lettore potrebbe decodificare meglio di un altro, così come un amplificatore potrebbe decodificare meglio rispetto ad un lettore....

[revenge72]

Qui peró la situazione sarebbe diversa in quanto la PS3 ed altri lettori che transcodificano non effettuano una conversione D/A (cosa decisamente piú delicata) che rimane comunque demandata all' ampli.

Ciao

[gattapuffina]

Qui peró la situazione sarebbe diversa in quanto la PS3 ed altri lettori che transcodificano non effettuano una conversione D/A (cosa decisamente piú delicata) che rimane comunque demandata all' ampli.

Infatti. L'unica cosa che, a livello teorico, dovrebbe far preferire il Bitstream, è il minor impatto del jittering, in quanto il segnale PCM trasmesso via HDMI lo può soffrire di più del segnale in Bitstream.

Quando si parla di lettori con uscite analogiche, posso capire che ci siano notevoli differenze tra i modelli, ma sul digitale e su una codifica LOSSLESS che, PER DEFINIZIONE, il PCM risultante dalla decodifica è uguale, BIT per BIT, al PCM originale, non ci possono essere differenze. Com'è possibile che i "bit per bit uguali all'originale" decodificati dal sintoampli siano "più uguali" di quelli decodificati dalla PS3 ?

Sono convinto che chi ha sentito differenze, siano dovute a uno di questi casi:

- Disco con il PCM e il TrueHD che non derivano dallo stesso master. Ho casi di film dove il PCM e il THD sono *identici*, altri casi dove non lo sono. I casi dove c'è PCM e THD nella *stessa* lingua, inoltre, sono piuttosto rari, e se non si confronta la stessa lingua, è già un confronto sbagliato in partenza.

- Eventuali differenze nel volume finale. Psicologicamente, quando si fa un confronto, si è portati a dire che suona meglio quello che suona più forte.

- Sintoampli che, quando entra il PCM multicanale, lo passano direttamente agli stadi finali, perdendo tutta la taratura di livelli, ritardi e bass management, o parte di questa.

[ligama]

@gattapuffina
Per i possessori di "vecchi" ampli privi di HDMI e in possesso della PS3 (e di altri lettori) si è aperta una porta per la fruizione dei formati audio HD
http://www.gefen.com/gefentv/gtvprod...p?prod_id=5277
Ciao

ho visto questo prodotto ma credo che non spenderò mai 400$ per un prodotto del genere quando con 500€ posso prendere un amplificatore con ingresso HDMI (onkyo).

Alternativamente, spendendo poco di più rispetto all'Onkyo, posso prendere un amplificatore Yamaha (credo sia il modello 661) che non decodifica i nuovi formati ma accetta il PCM via HDMI (avendo la PS3 mi basta questo) ... e mi trasmette più affidabilità rispetto all'Onkyo

[ARAGORN 29]

Lo sposto, ma state più attenti...

[Frisia]

Revenge,

L'argomento mi interessa ma non ho capito bene una cosa: nella conversione della PS3 da Dolby TrueHD a PCM multichannel mi sembra molto rilevante se viene applicato un "sample rate conversion" o meno e se sì come.

Se il Dolby TrueHD è 24bit/96Khz e il risultato in PCM è lo stesso, che dubito, allora non si spiega la perdita di qualità perchè come cdici tu si tratti solo di dezippare. Se invece viene fatto un downsampling o peggio se vengono troncati i bit, allora si spiega anche il risultato deludente.

Frisia

[gattapuffina]

L'argomento mi interessa ma non ho capito bene una cosa: nella conversione della PS3 da Dolby TrueHD a PCM multichannel mi sembra molto rilevante se viene applicato un "sample rate conversion" o meno e se sì come.

Mi era venuto questo dubbio, in effetti. Non ho provato con il TrueHD ma, con il DTS HD, ad esempio, posso confermare che la PS3 riconosce vari sample rate e li invia così come sono all'uscita HDMI. Ad esempio, proprio quello dei Queen di cui si parla, è 96 khz 24 bit, e sul Denon mi indica il sample rate come 96 khz. Altri film DTS HD sono 48 khz, e vengono inviati come 48 khz.

Non ho provato il TrueHD, ma è probabile che faccia la stessa cosa, cioè nessun resampling dei segnali in uscita.

Ovviamente, posto che l'HDMI sia impostata correttamente, cioè in Automatico (sample rate auto-detectati) oppure in manuale, indicando tutti i sample rate che il proprio sintoampli accetta.

Potrebbe essere questa un'ulteriore chiave di lettura delle eventuali differenze che qualcuno nota ? Qualche sintoampli in giro potrebbe non supportare tutte le frequenze in ingresso, forzando la PS3 ad un resampling nei casi la frequenza usata dal film non sia supportata ?

[revenge72]

@ligama

E se hai questo ... che fai? Lo sostituischi a un Onkyo 605?.. Oppure usi l' Onkyo come preampli ?
@Frisia
E' quello che mi chiedo io perchè un formato lossless di qualunque tipo sia ... proprio perchè è loss-less (senza perdita) è similare concettualmente ad una compressione tipo zip .... e non mi risulta che un testo di world si legga peggio se è stato zippato rispetto ad uno senza compressione...

Il dubbio che mi assale è che i nuovi lettori nelle transcodifiche ci mettano qualcosa di proprio (non vorrei che "smandruppino" l' audio originale per poi adattarlo in uscita a quanto da noi impostato) ... dato che sembra che con il PCM diretto le cose vadano meglio (sempre a detta dei forumer).

Ciao

Ciao

[ligama]

@ligama

E se hai questo ... che fai? Lo sostituischi a un Onkyo 605?.. Oppure usi l' Onkyo come preampli ?

Ciao

ovviamente no! io parlo basandomi su quello che possiedo (vedi firma)

[Ziggy Stardust]

Forse vi riferite a me o forse no.
Comunque dalle prove effettuate ne è venuto fuori un bel casino, ora mi tocca ripetere la comparativa PS3-Samsung BD1400 per ascoltare come viene trattato meglio il segnale PCM (in bitstream o pcm) utilizzando entrambi i lettori e con 2 BD uguali, collegati a un unico ampli con hdmi.

Il dubbio vien fuori dal fatto che se impostando la PS3 in pcm il relativo DD e DTS che ne vien fuori è molto inferiore al pcm, ora bisogna verificare se la qualità di questo pcm diretto è pari a quella ottenuta dall'impostazione bitstream.
Se così è allora vuol dire che la PS3 trasforma il DD e DTS in pcm con qualità molto ma molto bassa...e quindi credo anche gli audio HD.