Michael Bay accusa Microsoft di cospirazione

[Gian Luca Di Felice]

la linea editoriale mi pare chiara,
di equidistanza tra i formati.. a volte si fa influenzare dagli stessi utenti

Visto che sono stato l'autore della notizia mi permetto di intervenire, chiedendoti sul quale base fai una tale affermazione? fammi esempi concreti in cui me o altri della redazione sono stati influenzati dagli utenti...

ho solo sottolineato quella che mi pareva una cosa discutibile scritta in una news e niente altro.

mi spiace, ma questo è puramente un tuo punto di vista e non è una giustificazione per scrivere che la linea editoriale di AVMagazine incoraggia certe "tendenze"...la verità è solo una: il nostro dovere di redazione è di informare in maniera trasparente su come stanno realmente le cose e in questo momento il Blu-ray non si sta assolutamente dimostrando superiore all'HD DVD...magari lo sarà un giorno, ma per ora la superiorità è solo teorica, sulla carta...e questo è giusto che lo sappiano tutti...altrimenti la nostra sarebbe disinformazione o meglio faziosità e non una questione di equidistanza. Ti assicuro che se la redazione fosse convinta che uno dei formato sia migliore dell'altro, non avremmo il benché minimo scrupolo a prendere una posizione e consigliare i nostri lettori. Ma in questo momento così non è...e stiamo a guardare anche noi, sperando che questa "guerra di formati" (totalmente deprecabile per il mercato dell'HD, ma direi per il mercato in generale) possa al più presto (credo sia solo una speranza) concludersi!

Gianluca

[Emidio Frattaroli]

... mi spiace che non si sia capito ho solo sottolineato quella che mi pareva una cosa discutibile scritta in una news e niente altro...

Mano male che è possibile rileggere quello che hai scritto.

Prima hai detto testualmente che la mia linea editoriale "incoraggia la tendenza del forum alla guerra di religione e all'aditamento generale verso un utente che ha scritto cose lapalissiane e giuste"...

Poi, una volta che ti ho chiesto conto di queste accuse, mettendo nero su bianco vantaggi dei due formati, scappi a gambe levate e dici che abbiamo capito male e che volevi solo "discutere" un passo della news su cui non sei d'accordo.

A me sembra che tu stia tentando di rimescolare le carte, fuggendo dalle tue responsabilità. Prima fai delle accuse precise ma non sei in grado di argomentarle. Probabilmente perché sono false e tendensiose. Classiche del peggiore fanboy.

Ergo ti faccio una domanda. Abbiamo capito male noi oppure facciamo finta che ti sei spiegato molto ma molto, ma moooooolto male?

Inoltre, visto che alla fine rilanci dicendo che ci facciamo influenzare dai nostri lettori, mi spiegheresti per cortesia a cosa ti riferisci in particolare?

... ... il bitrate e la maggior capienza come pros schiacciano qualsiasi contro sul quale poi ci sarebbe da ridire.. Io sto dalla parte BR per me è facile

Questo è il tuo punto di vista e ne prendiamo atto. Il mio è diverso. Mi aspetterei un confronto civile e non la classica e ottusa reazione del fanboy che ci dice:

"... sono io ho quello che ha ragione. Voi siete nel torto e scrivete cose false, tendenziose poiché volete fomentare le guerre di religione e siete influenzati dai lettori"...

Emidio

[bonzuccio]

Mah, della guerra di religione e dell'ADDITAMENTO generale di un intero forum verso un utente che ha scritto cose lapalissiane e giuste può fregarmene ma anche non..
comunque la dice lunga sulla tendenza di questo forum..
del resto incoraggiata dalla linea editoriale..
è normale e non deprecabile quest'ultima cosa (non l'additamento però), sia chiaro!
..

Hai virgolettato cose che non ho detto, questo qui sopra effettivamente è quello che ho scritto e che può aver ingenerato malizie.
Ho convenuto con te che la linea fosse di tendenziale equidistanza, ho detto però che questa equidistanza (se di equidistanza si tratta) comunque è incoraggiante per chi difende una delle due parti (hd-dvd) che daltronde si è sentito forte abbastanza da addidare (fino ad offendere credo) un utente non dandogli semplicemente del fanboy.
Chi ha 2 player visto che hd-dvd è region free si augura comunque qualcosa in più per hd-dvd?
Dove stanno gli appassionati con due player se non qui su questo forum?
Rendiamoci conto dell'humus in cui cresce,
dell'habitat dell'afficionado hd-dvd (anche se in 15-30 giga è meno probabile che una traccia audio di ugual fattura alle tracce in Inglese si abbia in un hd-dvd piuttosto che in un BR oltretutto dedicato a una regione specifica)
Chi si augura invece la vittoria di un solo formato, perchè reputa senza senso questa guerra specie quando i rapporti di forza stanno da una parte, cerca di passare all'alta definizione
senza comprare DUE player,
spera che finalmente inizi concorrenza vera fra praticamente il 100% degli attori che producono hardware
(tutti quelli del consorzio BR meno toshiba e che intanto vendono un player BR minimo a 300 euro mantenendo un rapporto di forza di 7:3 nei confronti di hd-dvd, chi glielo fa fare di abbassare i prezzi?),
spera di non ripetere gli errori del dvd e di non dover aspettare che esca un lettore combo costosissimo
ma che almeno garantisca compatibilità piena con tutti i formati oltre che durata dell'investimento.
Investimento che ad oggi ha poco senso, e si capisce dai dati totali di vendita.
L'scita di un player universale bello tosto avverrà tra 3 o 4 anni (se guardiamo i tempi dei dvd - e +r),
ma tra 3-4 anni avremo le iso nelle penne usb che orientate verso il mediaplayer e con uno schiocco di dita
ti fanno vedere il film.
Nessuno scappa a gambe levate tant'è che non ho dovuto aggiungere niente di nuovo a quello che vado dicendo da sempre, nessuno rimescola le carte tant'è che sono dovuto andare a riprendere quello che avevo effettivamente scritto, spero che quello che scrivo si capisca bene e di poter continuare a dirlo..
fino a che anche io non prenderò un lettore Toshiba a 99 euro.. magari ce ricascano

edit: formattazione indecente

[Emidio Frattaroli]

... Hai virgolettato cose che non ho detto...

E allora, a proposito della tua frase "la dice lunga sulla tendenza di questo forum del resto incoraggiata dalla linea editoriale...", spiegami:

1- cosa è che la dice lunga,

2- a che tendenza ti riferisci

3- in che modo la linea editoriale di equidistanza avrebbe alimentato questa tendenza.

Poiché a questo punto non capisco se sei in confusione con te stesso oppure se mi stai prendendo in giro.

Che differenza c'è tra il dire che "questa equidistanza è incoraggiante per chi difende una delle due parti (hd-dvd) che daltronde si è sentito forte abbastanza da addidare (fino ad offendere credo) un utente non dandogli semplicemente del fanboy", e dire più chiaramente che la linea editoriale incoraggia la tendenza del forum alla guerra di religione e all'aditamento?

Quando dici "se di equidistanza si tratta", cosa intendi? Che sono un cialtrone perché non sono in grado di capire quale sia il formato migliore? Oppure ti riferisci al fatto che la mia "presunta equidistanza" è una forzatura per chissà quale dietrologia?

Aspetto risposte anche a questa domanda.

In ogni modo, sarebbe anche utile capire da quali presupposti sei partito per dire che il BD è migliore, in modo da farti capire che altre persone potrebbero avere presupporti diversi e non per questo meno importanti dei tuoi.

Continuo anche a non essere d'accordo sul fatto che la causa del comportamento censurabile (e da me censurato esplicitamente) sia il fatto che AV Magazine non abbia preso posizione, che riconosca oggettvamente pro e contro di entrambi i formati e che non stia "tifando" per uno piuttosto che per l'altro.

Il tuo discorso non sarebbe stato più plausibile se ci fossimo schierati esplicitamente per l'HD-DVD?

Oppure, cosa avrebbero detto i fanboy dell'HD DVD se ci fossimo schierati con il Blu-ray?

L'imparazialità di AV Magazine deriva anche dal fatto che ogettivamente nessuno dei due formati è "perfetto". Ci sono vantaggi e svantaggi. Ci limitiamo a sottolinearli e a lasciar pensare i nostri lettori con la loro testa. Poiché per qualcuno è più importante il datarate massimo o la capacità. Per altri sono più importanti il poter utilizzare anche il lettore acauistato all'inizion per l'interattività on-line o la possibilità di acquistare un disco in USA senza dover acquistare anche un altro lettorecon region code europeo.

... Dove stanno gli appassionati con due player se non qui su questo forum?

Direi che sono anche su altri forum.

...Rendiamoci conto dell'humus in cui cresce, dell'habitat dell'afficionado hd-dvd (anche se in 30 giga è meno probabile che una traccia audio di ugual fattura alle tracce in Inglese si abbia in un hd-dvd piuttosto che in un BR oltretutto dedicato a una regione specifica)

Attualmente è meno probabile. Sono d'accordo con te. Meno spazio, meno datarate, uguale meno possibilità. Ma è anche vero che il datarate medio necessario per una traccia audio di elevata qualità non è poi così elevato, come è altrettanto vero che il fatto che l'HD DVD sia region-free non esclude che vengano fatte edizioni locali. L'edizione in HD DVD francese de "Il Labirinto del Fauno" è un esempio lampante, sia come qualità video, sia come scelta e qualità di tracce audio.

Nessuno scappa a gambe levate tant'è che non ho dovuto aggiungere niente di nuovo a quello che vado dicendo da sempre...

Allora rispondi alle mie domande e spiegami il nesso tra tra alimentare un certo "andazzo del forum" (?) e fare buona informazione, senza tifare per la vittoria di un media piuttosto che un altro e analizzando oggettivamente le differenze.

Sul fatto che questa guerra sia deprecabile siamo tutti d'accordo.
Su chi debba vincere invece no.

Emidio

[bonzuccio]

"E allora, a proposito della tua frase "la dice lunga sulla tendenza di questo forum del resto incoraggiata dalla linea editoriale...", spiegami:

1- cosa è che la dice lunga,

2- a che tendenza ti riferisci

3- in che modo la linea editoriale di equidistanza avrebbe alimentato questa tendenza."

La dice lunga sulla tendenza:mi sembra chiaro che la maggioranza degli utenti di questo forum parteggi per hd-dvd.. il "la dice lunga" era anche perchè prima del tuo intervento mi hanno infastidito certi commenti..
mi sembri molto aggressivo qui
"Quando dici "se di equidistanza si tratta", cosa intendi? Che sono un cialtrone perché non sono in grado di capire quale sia il formato migliore? Oppure ti riferisci al fatto che la mia "presunta equidistanza" è una forzatura per chissà quale dietrologia?"

La frase in bold è la tipica frase che prelude nella vita reale a una scazzottata perchè c'è un tipo che mi sta urlando in faccia.. l'effetto è questo..
non ti reputo un cialtrone ne che non sei in grado..
massima stima del tuo operato e sensibilità dimostrata da quando ti leggo, da tempo..
la tua equidistanza non l'ho messa in dubbio, sui tuoi pro e contro non ho il diritto di mettere bocca visto che sono veri, si parlava della frase dell'articolo in cui si dice "non capiamo su quali basi tal dei tali affermi la superiorità di BR nei confronti di hd-dvd"
le basi sono il maggior volume di vendite (nessuno dei tuoi pro o contro) quindi un regista che spera che in tutte le case ci sia una sua opera spera che il modo migliore in cui la sua opera si esprime (l'alta definizione) entri in più case possibile,
la scelta del solo hd-dvd è controproducente a questo fine.
"Questo è il motivo per cui Microsoft firma assegni per centinaia di milioni di dollari per convincere gli studios a supportare l'HD DVD, invece del leader di mercato e superiore Blu-ray."
Sul fatto della superiorità (su cui il commentatore si è concentrato ma mi piacerebbe vedere la frase originale in inglese perchè gli isolani inglesi dipende dal tono e dalle inflessioni quello che vogliono dire ma non hanno metodi per scrivere quello che vogliono dire esattamente.. magari è un problema mio che l'inglese non è la mia lingua madre e io mi chiedo sempre cosa diavolo stiano cercando di dire..) è una convinzione del regista come anche mia e di qualcun altro, ma non si discute su questo anche se la notizia aveva un taglio che portava a spostare l'attenzione sulla superiorità del supporto..
ma ripeto, va benissimo il taglio della notizia mettiamoci un po di pepe etc etc io non contesto questo
spero solamente che il forum non additi o faccia il terzo grado a chi la pensa diversamente

[bonzuccio]

..
.. Ti assicuro che se la redazione fosse convinta che uno dei formato sia migliore dell'altro, non avremmo il benché minimo scrupolo a prendere una posizione e consigliare i nostri lettori. Ma in questo momento così non è...e stiamo a guardare anche noi, sperando che questa "guerra di formati" (totalmente deprecabile per il mercato dell'HD, ma direi per il mercato in generale) possa al più presto (credo sia solo una speranza) concludersi!

Gianluca

Davvero spiacevole questa situazione ,
su questo sito restano alcune delle più belle recensioni della rete... mi piacciono le news come sono scritte
è chiaro il taglio, va bene, va benissimo NON DOVETE CAMBIARLO del resto io non sono nessuno e non non credo mi dareste ascolto...
Sarebbe bello che tutte le testate del mondo affossassero hd-dvd per un solo formato,
sarebbe bello che anche i BR fossero region free,
che avessero le stesse possibilità multimediali del hd-dvd ma il mondo non è perfetto..
non ci sono santi ma qui si gioca come vedo il tv di casa, la partita non è piccola,
tv stupendi a 1080p si vedono peggio di un crt,
il digitale terrestre che si vede una ciofeca
se l'alta definizione non prende piede sarà un bel casino.
Guarda afdigitale ma anche hwupgrade,
lo sforzo è di equidistanza ma a un certo punto si deve tenere una linea..
se proprio di mazzate si deve parlare rifacciamoci ai dati di vendita, diamo allora 7 mazzate ad hd-dvd e 3 a br
Quagliamo, stringiamo, seghiamo, mazzoliamo, basta alimentare indecisione prendiamola una strada!
Perchè volenti o nolenti le testate av fanno tendenza, fanno opinione e anche dal consumatore dipende la scelta.. appoggiamo partigianamente BR
Sarebbe bello dico ma lo so che non sarà cosi

[Gian Luca Di Felice]

Ti rispondo per la mia parte, poi sono sicuro che Emidio ti risponderà per la sua...anche se rimane il fatto che non hai ancora risposto al perché delle tue affermazioni (ti abbiamo chiesto esempi concreti che tu non ci presenti perché non ce ne sono...)....tra l'altro, non contento rilanci scrivendo che la maggioranza degli utenti di questo forum sarebbe a favore dell'HD DVD! Sulla base di cosa? ESEMPI CONCRETI, CITAZIONI per favore!!! Io potrei fartene che testimoniamo esattamente il contrario e che rispecchiano i dati di vendita attualmente favorevoli al Blu-ray, ma attendo prima le tue spiegazioni per poter portare avanti un confronto sano...

Sarebbe bello che tutte le testate del mondo affossassero hd-dvd per un solo formato,
sarebbe bello che anche i BR fossero region free,
che avessero le stesse possibilità multimediali del hd-dvd ma il mondo non è perfetto..

Perché mai le testate dovrebbero affossare l'HD DVD? Solo perché tu hai un lettore Blu-ray in casa e vuoi conferme sulla tua scelta? Per ora se vuoi AVMagazine ti può confermare che il Blu-ray è in testa nelle vendite, ma non per questo mi sentirai (o ci sentirai) affermare che il Blu-ray è superiore all'HD DVD (e non parlo di vendite e non intendeva questo neanche Michael Bay nelle sue dichiarazioni). E non per equidistanza ma perché siamo obiettivi ed è proprio ciò che ci viene riconosciuto da tutti i nostri lettori e addetti ai lavori (te compreso se non erro?)....tra l'altro hai scritto tu stesso in parte il perché della non superiorità del Blu-ray nei confronti dell'HD DVD, basta che ti rileggi...e so già che mi risponderai: "ma a me delle capacità multimediali non importa nulla e neanche dei region free perché tanto non capisco l'inglese e quindi le edizioni americane non le comprerei mai". Ma noi non possiamo di certo considerare le esigenze dei singoli ma dobbiamo invece considerare le esigenze di tutti e poi ognuno fa le proprie valutazioni.

non ci sono santi ma qui si gioca come vedo il tv di casa, la partita non è piccola, tv stupendi a 1080p si vedono peggio di un crt,

E questo cosa c'entra con la scelta di un formato? che sia Blu-ray o HD DVD la scelta di un televisore rimane la stessa!!

Guarda afdigitale ma anche hwupgrade,
lo sforzo è di equidistanza ma a un certo punto si deve tenere una linea..

Premesso che i nostri amici di HWUpgrade in questo contesto non c'entrano nulla, dimmi un pò quale sarebbe la linea editoriale adottata dagli stimatissimi colleghi di AFDigitale (redazione che conosco perfettamente visto che ne ho anche fatto parte!)?...secondo te hanno scelto il Blu-ray? ti prego, anche in questo caso, di farmi esempi concreti citandomi articoli pubblicati da AF che possano confermare la tua tesi perché ancora una volta potrei citarti almeno una decina di esempi opposti alla tua tesi di scelta di campo!

Perchè volenti o nolenti le testate av fanno tendenza, fanno opinione e anche dal consumatore dipende la scelta.. appoggiamo partigianamente BR

Questa frase non l'ho capita: prima dici che le testate fanno tendenza e opinione e poi dici che dal consumatore dipende la scelta...di cosa? della linea editoriale? ma ti sei reso conto dei numeri ridicoli che rappresentano sia il Blu-ray che l'HD DVD? Non lo fanno le case sia software che hardware e lo dovrebbe fare una testata editoriale in questo momento così delicato per il mercato? Un pò prestino, non credi? Ti ricordo che in USA (il più importante mercato HD del mondo) vengono vendute, quando tutto va bene, qualche centinaia di migliaia di copie di un titolo HD (che sia BD o HD DVD) contro milioni e milioni dello stesso titolo in DVD...questa è la realtà ed è sacrosanto imporci serietà nel comunicare questo ai nostri lettori!

Gianluca

[Emidio Frattaroli]

La dice lunga sulla tendenza: mi sembra chiaro che la maggioranza degli utenti di questo forum parteggi per hd-dvd..
... il "la dice lunga" era anche perchè prima del tuo intervento mi hanno infastidito certi commenti..

Da nostri dati raccolti al Top Audio & Video lo scorso settembre, con un campione di circa 250 lettori di AV Magazine registrati al forum, il rapporto è di circa 3:1 in favore del Blu-ray. Quindi l'esatto contrario di quanto dici. Sulle tue reazioni agli interventi rimango basito: siccome ti hanno infastidito certi commenti te la prendi con la redazione? Fantastico!

... mi sembri molto aggressivo qui...

... la tua equidistanza non l'ho messa in dubbio...

E allora che senso ha scrivere "se di equidistanza si tratta"???

... si parlava della frase dell'articolo in cui si dice "non capiamo su quali basi tal dei tali affermi la superiorità di BR nei confronti di hd-dvd...

... le basi sono il maggior volume di vendite...

... mi piacerebbe vedere la frase originale in inglese...

Nella news c'è il link diretto al sito di Mr. Bay: possibile ti sia sfuggito?

... va benissimo il taglio della notizia mettiamoci un po di pepe etc etc io non contesto questo
spero solamente che il forum non additi o faccia il terzo grado a chi la pensa diversamente

Bonzuccio, l'aver messo in dubbio le premesse di Mr. Bay che partono solo dalle quote del mercato, non mi sembra poi così criminale. Poiché cosa succederebbe giorno per giorno? Il Si. modificherebbe il suo giudizio a seconda delle uote di mercato dei due formati? Ergo all'inizio (visto che c'era solo l'HD DVD) Bay era contro il Blu-ray ed ora che è davanti è tornato sui suoi passi? E se il formato HD DVD dovesse recuperare anche grazie ai notevoli investimenti in programma?

Secondo noi il giudizio su chi sia il formato migliore dovrebbe tener conto di un maggior numero di parametri, anche tecnici e commerciali.

Sarebbe bello che tutte le testate del mondo affossassero hd-dvd per un solo formato...

Va bene: mi arrendo


Emidio

[GIANGI67]

La dichiarazione originale di Bay non mi pare cosi' peregrina,nel senso che non mi sorprenderebbe una politica di Microsoft finalizzata all'HD "download only".Tuttavia bisogna scontrarsi con la mentalita' di molti appassionati,me compreso,che amano il gusto del possesso di un'opera Home Video.Penso quindi che prima o poi il download HD diverra' una realta',ma non si potra' prescindere dai supporti preincisi.

[bonzuccio]

Va bene: mi arrendo


Emidio

se permetti mi arrendo io
ma no ma si figuri.. ma mi permetta..
ma mi facci o piacere
Emidio, mi hai cazziato in maniera brutale,
la prossima volta sto più attento a quello che scrivo ok?

[Sabatino Pizzano]

Sarebbe bello che tutte le testate del mondo affossassero hd-dvd per un solo formato...

questa me l'ero persa. E di grazia, per quale MASOCHISTICO motivo delle testate mondiali dovrebbero boicottare uno dei due formati a vantaggio di un altro? Come se tutti i siti di videogiochi decidessero arbitrariamente di boicottare, per esempio, la PS3 a vantaggio della 360. Ma ti rendi conto? ti informo, perchè da come parli è evidente che ne sai poco, che le testate VIVONO degli investimenti pubblicitari di case del calibro di Toshiba, Samsung,Sony e quante altro, e sopratutto perchè dovrebbero assumersi la responsabilità di far crollare gli investimenti fatti da qualche casa? Per te magari è tutto un gioco, per altri ci sono in ballo soldi e posti di lavoro.

tutto questo senza menzionare il dovere di una informazione corretta e veritiera.

[bonzuccio]

hai ragione.. ma il mio era un sogno.. tutti i film su un solo formato
questa guerra ci permea e fa perdere di vista l'obiettivo
stica della verità, stica delle entrate da pubblicità della sola Toshiba
hd-dvd è meglio? Che paccatoooo

[Sabatino Pizzano]

si, un sogno per te ed un incubo per tanti altri. Poi, francamente, ancora non sono riuscito a capire tutto questo tuo attaccamento nei confronti del bluray. A te interessa la qualità di visione o il nome del formato? a me stanno bene entrambi, quello che mi interessa è chi mi consente di vedere in maniera migliore i film. Per il momento, da questo punto di vista, sta vincendo l'hd-dvd. Econsiderando che non sono ne azionista sony ne toshiba, qualora il br si dovesse dimostrare da questo punto di vista superiore, ben venga. Ma tanto, qui tutti che si scannano, ma alla fine vincerà l'universale.

[igor]

a me invece interessa trovare i film e sotto questo punto di vista sta vincendo il Bluray!

ciao

igor

[Sabatino Pizzano]

se parliamo del mercato italiano, sicuramente. se parliamo del mercato USA, i titoli rilasciati finora sono esattamente gli stessi (in termini numerici).

http://www.avmagazine.it/news/dvd/hd...brio_2620.html