Onkyo con HDMI, 7.1 e 1080p

[sasadf]

Già i 7 Mbps delle tracce PCM 5.1 24/48 di cui parlavo prima è probabile che siano ottenuti a scapito delle "non esaltanti" prestazioni video che sembrano avere questi primi titoli HD, figuriamoci cosa sarebbe un video con una traccia audio simile.

senza quotare per intero il tuo messaggio, ma alla fine, quindi, già sia il BRD che l'HD dvd denotano dei limiti che dovrebbero essere sorpassati!!

W l'olo Disc!!

walk on
sasadf

[endymion76]

Niente pcm mulicanale su hdmi e niente decoder audio Hd.

Altro giro, altro premio

[poe_ope]

Forse Sony? http://www.everyeye.it/ht/notizia.asp?id=29297

Ciao!
Marco

[cobracalde]

Forse Sony? http://www.everyeye.it/ht/notizia.asp?id=29297

Forse... ma mi puzza di mossa commerciale...

[RickDeckard]

NO, neanche questo:


http://www.sony.com.au/homecinema/ca...questid=323550

Nello specifico:

LPCM (2CH/5.1CH/7.1CH) Thru to HDMI: Yes/Yes/Yes
Dolby Pro Logic / II / IIx: Yes
DTS Neo:6: Yes
Dolby Digital / Dolby Digital EX: Yes
DTS / ES MATRIX / ES DISCRETE / 96/24: Yes

OVVERO, solo PCM Lineare Multicanale tramite HDMI 1.1

[Girmi]

Nello specifico:…

ma soprattutto:

• 8 CH LPCM Playback (To optimise Blu-ray)

Però ripeto perchè forse è sfuggito.
Se non ci sono problemi di spazio, l'audio PCM è qualitativamente meglio di qualunque codifica possibile.

Comprime, significa entrare nel pericoloso campo del "meno peggio".

Ciao.

[RickDeckard]

ma soprattutto:

• 8 CH LPCM Playback (To optimise Blu-ray)

Però ripeto perchè forse è sfuggito.
Se non ci sono problemi di spazio, l'audio PCM è qualitativamente meglio di qualunque codifica possibile.

Comprime, significa entrare nel pericoloso campo del "meno peggio".

Ciao.

Non MI è sfuggito, semplicemente SE la traccia audio del Disco HD è in PCM Multicanale va benissimo così, se è in Dolby Digital True HD (vedi anche MLP by Meridian) o DTS-HD Master Audio (ovvero i 2 nuovi codec Lossless praticamente a compressione "Non distruttiva" per capirci, da non confondere con il Dolby Digital Plus e il DTS-HD High Resolution Audio Compressi in maniera simile ai formati già esistenti) la traccia viene convertita all'interno del lettore in PCM multicanale 24 bit 96 Khz e poi inviata all'uscita HDMI
(1.1 o 1.2).
L' ideale sarebbe (è del resto previsto) evitare questo "passaggio".

[eragon]

Tanto per concludere la storia sui nuovi formati audio HD, puo' essere fondamentale, oltre a quello gia' ricordato da Girmi, leggere quello che scrive la stessa DTS:

High Definition Player with DTS-HD Decoder to Current AV Receiver

You can enjoy DTS-HD Master Audio and DTS-HD High Resolution Audio if you have a new Blu-ray Disc or HD-DVD player with a DTS-HD Audio decoder built into the player. The audio will be decoded inside the player and passed to the receiver in two different ways.

HDMI 1.1 or 1.2 Connection

In this scenario, the high definition player would output the audio as an uncompressed 6 to 8 channel linear PCM digital audio stream. You will need a player with a built-in DTS-HD Decoder, and both player and AV Receiver need to include HDMI version 1.1 or 1.2* outputs/inputs. HDMI stands for High Definition Multimedia Interface, and is a single-cable connection designed to accommodate digital multi channel audio and video. Simply connect the HDMI cable from the output of the player to the HDMI input of the AV Receiver. The DTS decoder inside the AV Receiver will "ignore" the Linear PCM stream and pass the audio stream on to your receiver's digital-to-analog converters and then on to the 5.1 or 7.1 amplifier. This way you can enjoy DTS-HD Master Audio that is a bit-for-bit identical to the studio master.

Perche' questa strada e' fondamentale, piuttosto che l'HDMI 1.3?

Se guardiamo questa tabella riassuntiva dei formati audio HD proposti da DTS (courtesy of Audioholics):



ci rendiamo conto che solo 1 formato DTS e' "mandatory" per Blu-ray e HD-DVD ed e' solo in 5.1!!
Tutti gli altri formati HD (ben 5!) sono optional e potrebbero richiedere licenze separate e/o codec differenti.

Se ci aggiungiamo i formati della Dolby Labs e della Microsoft arriviamo al punto che per i costruttori di amplificatori:

- le codifiche saranno talmente numerose e variabili che a starci dietro (bug fix e aggiornamenti compresi!) ci perderebbero la testa ed il loro guadagno

- le royaltes devono gia' essere pagate dai costruttori di lettori HD, quindi perche' pagarle ancora una volta per gli ampli?

- dal punto di vista dei grandi produttori, la presenza di tutte le necessarie decodifiche e relative royalties nel lettore HD mantiene il costo dei lettori piu' alto, scoraggiando le produzioni asiatiche a basso costo: la concorrenza sui lettori DVD e' infatti grandissima, mentre nel settore degli ampli i produttori cinesi con marchi autonomi non hanno ancora conquistato fette di mercato rilevanti.

Ecco forse perche', IMHO, molti produttori del settore HT si augurano una lunga vita all'audio PCM uncompressed ad alta definizione...

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

[RickDeckard]

Il formato "Mandatory" è il classico DTS.
Il Formato audio WMA-PRO non è previsto nei nuovi supporti HD.

In merito al discorso delle Royalty sono d'accordo con te, infatti non avrebbe senso, al momento, inserire le nuove decodifiche Audio negli ampli HT fino a 2000 € per non incrementare i costi di produzione ed anche perchè probabilmemnte i vantaggi rispetto alla traccia PCM Lineare multicanale "ricavata" non sarebbero udibili.

In conclusione, dato che voglio acquistare il Denon AVC-A1XV, perchè non ne rilasciano una versione aggiornata???

[eragon]

perchè probabilmemnte i vantaggi rispetto alla traccia PCM Lineare multicanale "ricavata" non sarebbero udibili.

Ma questo invece e' il punto da capire: non e' che i vantaggi non sarebbero udibili: non ci sarebbero differenze proprio per niente!

Da notare infatti:

This way you can enjoy DTS-HD Master Audio that is a bit-for-bit identical to the studio master.

Una volta considerato questo aspetto, ci si rende conto che la trasmissione di stream audio HD in formato nativo compresso dal lettore all'ampli e' assolutamente inutile.

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

[RickDeckard]

Una volta considerato questo aspetto, ci si rende conto che la trasmissione di stream audio HD in formato nativo compresso dal lettore all'ampli e' assolutamente inutile.

PERCHè?

[eragon]

PERCHè?

Ecco le specifiche dell'HDMI:

HDMI 1.0 (Dec 2002)
-Max Video Performance
1080p @ 60Hz refresh rate, or UXGA (PC format)
24 bit RGB/36 bit YCrCb color depth

-Max Audio Performance
8 channels uncompressed digital audio @ 192kHz, 24 bits per sample

Come vedi, gia' l'HDMI versione 1.0 in campo audio arriva a 192 kHz/24 bits su 8 canali contemporaneamente, mentre il DTS-HD Master Audio (il migliore dei formati HD previsti) si ferma alla meta' cioe' ad un campionamento a 96 kHz/24 bits su 8 canali.

Allora che pensi, non ti basta il PCM uncompressed dell'HDMI?

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

[RickDeckard]

Ecco le specifiche dell'HDMI:

Come vedi, gia' l'HDMI versione 1.0 in campo audio arriva a 192 kHz/24 bits su 8 canali contemporaneamente, mentre il DTS-HD Master Audio (il migliore dei formati HD previsti) si ferma alla meta' cioe' ad un campionamento a 96 kHz/24 bits su 8 canali.

Allora che pensi, non ti basta il PCM uncompressed dell'HDMI?

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

Adesso in ho capito la tua affermazione

Resta da vedere se quando usciranno dei lettori meno "improvvisati" dotati di HMDI 1.3, l'uscita audio multicanale PCM sarà implementata pienamente, o no (vedi appunto royalties sui nuovi formati, conversione non ottimale etc etc etc)

[eragon]

l'uscita audio multicanale PCM sarà implementata pienamente.

La trasmissione di audio PCM non compresso ad alta definizione attraverso l'HDMI 1.1 e' gia' una realta' con i lettori HD-DVD di Toshiba (HD-XA1, HD-A1 e HD-D1) dopo l'ultimo aggiornamento firmware:

http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?p=623859

Quindi, se proprio te lo volessi gustare, l'audio HD e' gia' disponibile oggi con un ampli come ad es. dei Denon o degli Yamaha!

Saluti

Eragon
(aka Nemo propheta in patria)

[sasadf]

Certo è che aspettavamo i nuovi yamaha e Denon, convinti che l'attesa dipendesse dalla necessaria sistemazione del nuovo formato HDMI, ora 1.3.

Invece prima hanno aspettato le nuove specifiche e poi ci hanno rifilato la "vecchia 1.2"

Ma ci prendono per ?!

Io non so più cosa pensare: questi più si va avanti e più ci trattano peggio.....



walk on
sasadf