HDMI 2.1 per metadati dinamici HDR

[Redazione]

Link alla notizia: http://www.avmagazine.it/news/11089.html

Nelle pagine di un documento Philips viene citata la prossima release dell'interfaccia A/V, che aggiungerà il supporto HDR con metadati dinamici, in grado di adattare il range dinamico esteso alle specifiche dei vari TV, assicurando anche una più accurata conversione HDR-SDR

Click sul link per visualizzare la notizia.

 

[Fbrighi]

Domanda : hdmi 2.0a può comunque riprodurre contenuti 4K, anche se con HDR dinamico? Al peggio non lo si potrà sfruttare spero...non è che i display proprio non potranno riprodurre i video così codificati...

 

[runner]

sono 'ste cose che fanno scoraggiare in modo determinante anche gli appassionati! come nemmeno è uscita l'HDMI 2.0a e già ci propinano l'aggiornamento? e che caspita almeno abbiate la decenza di farla durare un paio d'anni!

 

[Rik'55]

Domanda : hdmi 2.0a può comunque riprodurre contenuti 4K, anche se con HDR dinamico? Al peggio non lo si potrà sfruttare spero...non è che i display proprio non potranno riprodurre i video così codificati...

L'HDMI 2.0a è in grado di riprodurre l'HDR statico (HDR-10) e dinamico (Dolby Vision) probabilmente il problema sorge per l'HDR proprietario Philips che necessità della versione HDMI 2.1

 

[adslinkato]

Se è per questo, si sono succeduti 2 draft, 2 full, 2.0a e 2.1 in un battibaleno... Proprio quel che ci vuole in tempi di crisi per invogliare il compratore ad aprire il portafoglio, con la quasi certezza che "il giorno dopo" il suo display sarà già superato... Mah!

 

[Fbrighi]

L'HDMI 2.0a è in grado di riprodurre l'HDR statico (HDR-10) e dinamico (Dolby Vision)

Grazie per l'informazione. Ad ogni modo, non dovesse supportare un tipo di HDR, la conseguenza è la completa irriproducibilità del video oppure (come spero vivamente) si tratta solo di rinunciare all'uso di quel tipo di hdr?

FKB

 

[Nordata]

Forse l'immagine si vede, ma con luminosità sballata.

Avevo visto alcune immagini a confronto e mi sembra si riferissero a questo caso.

 

[mirco80]

Credo che l' HDR si possa disabilitare , per quei pannelli 4K che non lo supportano .

 

[lupoal]

da quanto mi è parso di leggere quì: http://www.avsforum.com/forum/465-high-dynamic-range-hdr-wide-color-gamut-wcg/2352265-what-does-hdr-capable-mean.html una sorgente con contenuto HDR dovrebbe riconoscere un display con capacità limitata ad SDR ed effettuare la conversione necessaria

pare però che la conversione sia tutto tranne che semplice (anzi a volerla fare bene esattamente il contrario)... e rimangono aperti molti altri punti, ad esempio come "comprimere" in uno spazio colore REC709 un contenuto in teoria (in pratica pare che non sia così) generato per uno spazio BT2020... mi correggo, la specifica UHD premium prevede che il pannello debba essere in grado di riprodurre almeno il 90% dello spazio colore DCI/P3 che è un botto più piccolo del REC2020 e che, interessante questo, ha la caratteristica di NON avere uno standard, esempio non ha una definizione univoca delle coordinate del punto del bianco (vedere articolo linkato sopra e anche interessante intervista con responsabile Spectracal su youtube)... e quindi la conversione la si fa in base a cosa? e inoltre quì arrivano le richieste dei calibratori PRO, ma anche degli appassionati, che vorrebbero sapere quindi come si deve calibrare un display/proiettore...

io da parte mia sto cercando anche di capire se i proiettori attualmente "HDR" sono solo "compatibili" o "conformi"... credo la maggior parte (JVC) solo compatibili visto che è richiesta una risoluzione di 3840x2160 ... o il trucco del e-shift soddisfa?

 

[AlbertoPN]

Beh ... la 2.0 (draft) la abbiamo avuta "in regalo" per gentile intercessione di Sony, che voleva la HDCP 2.2 per proteggere il suo "disco volante" (media player con titoli 4K all'interno) .... poteva chiamarsi HDMI 1.5 senza problemi, se non la immensa figuraemmè che stavano facendo col mondo (il consorzio HDMI), quando hanno annunciato che la UHD 4K era arrivata e pronta (seeee ....) ... per cui visto che tutti si aspettavano la 2 .... 2 è stato !

Adesso per gentile intercessione dei cinesi e di Philips, arriva la 2.1 che di fatto serve per un "loro" HDR, quando ci sono già due standard e gli hardware in commercio non sono neppure tutti compatibili con entrambi .....

Mi sembra una genialata. Un colpo da maestro. Da doppio master carpiato in marketing, con bacio accademico.

Infondo abbiamo la VESA che deve aver fumato la stessa sostanza introducendo la DP 1.4 per i display 8K HDR quando la DP 1.3 non è praticamente presente in nessuna elettronica in commercio ....

Ma non paghi abbiamo anche la USB 3.1 Type C che veicola flussi A/V ad alto bitrate .... usata da Intel come connettore per la Thunderbolt 3, ma anche "compatibile" con appunto segnali audio e video in UHD ......


In un mondo dove la HDBaseT era la connessione domestica (uscita tipo del 2009, ma mi posso sbagliare alla grande, e mai arrivata davvero) e dato che AVB provessionale non ha mai avuto la parte "V" (video), è diventata da qualche mese la connessione per il mondo PRO ed in abito domestico di trova col contagoccie (soprattutto in elettroniche come splitter, extenders o matrici, ma non certo sugli end points) e che ha lanciato le matrici "virtuali" su IP, con algoritmi di compressione loseless che permettono di far passare "tutto ed anche di più" su di un banale cavo Cat 6 terminato RJ45 (e quando dico tutto, intendo tutto, anche alimentazione elettrica, controlli seriali/IP, USB KVM, USB HID, flussi A/V, internet) e che oggi costano un botto, ma che sono la naturale evoluzione delle cose e dell'unico, vero, incontrastato standard che fa muovere i milioni di miliardi, il TCP/IP.

Si decidessero invece di fare gli squali con le royalties a mettersi una mano sulla coscienza (e non sempre a noi sul c...), e veicolare tutto e solo in questo modo, problemi ZERO per tutti.

Ma no, troppo semplice ..... andiamo di standard (inutili ?), connessioni variabli, connettori indecenti e tutto il resto .... bah !!


Emidio, non potresti scrivere un bell'articolo di approfondimento sull'argomento ? Credo sarebbe interessante anche per una platea domestica/consumer come la maggior parte che frequenta il forum. Cosa dici ?

 

[Franco]

Emidio, non potresti scrivere un bell'articolo di approfondimento sull'argomento ? Credo sarebbe interessante anche per una platea domestica/consumer come la maggior parte che frequenta il forum. Cosa dici ? ......[CUT]

Dico che in in effetti hai ragione anche se, di articoli, ne servirebbero come minimo tre:

- un primo articolo - che idealmente sarebbe la "seconda parte" della fotometria generale" - per spiegare la sintesi additiva, gli spazi colore e le codifiche colore;

- un secondo articolo per spiegare cosa è l'HDR a cosa serve e quali sono vantaggi e soprattutto svantaggi;

- un terzo articolo su sorgenti e display nell'era UHD 4K, HDR e spazio colore REC 2020.

Ci sto già lavorando da tempo ma non è una cosa di uno-due giorni.

Per inciso, la conversione dello spazio colore non è che sia poi così complessa. Si fa da quando sono stati inventati gli spazi colore e nel settore della post produzione è cosa normale. Le sorgenti (mi riferisco ai player UHD BD) hanno una potenza di calcolo più che sufficiente per effettuarla. Una delle mie curiosità è proprio verificare come viene effettuata. Ad esempio, non vedo l'ora di confrontare i colori di Mad Max in Blu-ray Disc HD, in UHD Blu-ray e in DCP e non solo: voglio anche vedere qual'è il risultato nel riprodurre Mad Max in UHD-BD e HDR su un display o proiettore che accetta segnali HDCP 2.2 ma che non è compatibile né con HDR, né con spazio colore allargato. Purtroppo mi sembra che al momento i colleghi che abbiano know-how e prodotti da testare non ce ne siano o se ci sono sono ancora al lavoro perché non ho visto ancora nulla.

Noi qui ad avmagazine siamo pronti, abbiamo sia il know-how che la strumentazione per fare queste verifiche. Siamo solo in attesa dei prodotti ma sembra che dovremo aspettare ancora qualche settimana.

Samsung sembra abbia già dato l'anteprima ad una rivista online che ha già il prodotto in lab e noi dovremo aspettare e non so neanche quanto.

Per Panasonic abbiamo più speranze. Il rapporti sono più saldi e se proprio anche con loro non dovessimo essere fortunati, possiamo contare su numerosi rivenditori (che invece non sembrano interessati al lettore Samsung) che ci presterebbero un lettore Panasonic per un test approfondito.

Tornando all'articolo di Riccardo, mi sembra che abbia ragione: qui ci stiamo fasciando la testa prima del tempo. L'estensione HDR può essere interessante e così come è stata presentata nei Blu-ray 4K già funziona e non ha bisogno di molto. La necessità dei dati "dinamici" è per quelle occasioni - e ce ne saranno, statene certi - in cui ci sarà la necessità di "spermere" al massimo quello che si ha a disposizione. D'altra parte il numero di livelli a disposizione nella situazione attuale, con 10 bit per componente, anche se una parte viene "sprecata" per la codifica HDR rimangono comunque tante sfumature in più rispetto alla codifica ad 8 bit per componente del digital che abbiamo conosciuto fino ad oggi e che si compone di soli 220 livelli (il "nero" è a 16/255 e il "bianco" a 235/255) per ciascuna delle componenti. E sembra che fino ad oggi fossero più che sufficienti.

Con i 10 bit per componente, passiamo a 897 ("nero" a 64/1024 e "bianco" a 960/1024) e la curva del gamma utilizzata per le codifiche HDR permette una maggior risoluzione sulle basse luci, il tutto senza contare che l'uso del dither per risoluzioni UHD4K sarebbe utile e con poche controindicazioni. Insomma: alcuni vantaggi ci sono e dovrebbero essere tangibili per tutti.

Emidio (dal PC di Franco)

 

[AlbertoPN]

.... anche se, di articoli, ne servirebbero come minimo tre:

- un primo articolo - che idealmente sarebbe la "seconda parte" della fotometria generale" - per spiegare la sintesi additiva, g..........[CUT]

Grazie Emidio della risposta.

Mi "bastava" anche qualcosa di più prosaico e meno scentifico .... proprio per dipanare i dubbi degli utenti sul sistema di trasporto e distribuzione dei segnali digitali protetti, una sorta di "mega specchietto" su HDMI, DP, USB 3.1 con Type C, HDBaseT, AVB (o come si chiamerà a breve, nascendo dalle sue ceneri tipo araba fenice), matrici virtuali su IP (per non parlare dei protocolli solo audio su rete come Dante o Ravenna).

Non tutte arriveranno sul mercato consumer, certo, ma dato che oramai alcuni prodotti sono più che trasversali e soprattutto che alcuni standard definiti appannaggio di un mondo, lo sono per entrambi (anche Pro, o viceversa), potrebbe aiutare a fare un quadro di quello che succede anche "al di fuori" del negozio di Hi-Fi.

Infondo siamo nel 2016, ed anche se in Italia la System Integration è molto poco conosciuta per un problema di alfabetizzazione scarsa che affligge il nostro Paese a tutti i livelli (non solo nell'Audio/Video, purtroppo ....), grazie ai vari Sonos, AppleTV, Chromecast ed IoT (ad esempio), il concetto di multi sorgente/multi room sta prendendo piede anche a livello degli appassionati non troppo esigenti.

Cosa ne pensi ?

 

[Emidio Frattaroli]

Penso che hai ragione ma alla fine, non potendo parlare pubblicamente di soluzioni "borderline" su come aggirare i noti problemi di "gestione" dell'HDCP e visto l'arrivo di sorgenti UHD 4K con HDCP 2.2, alla fine c'è il rischio che alcune soluzioni per la distribuzione del segnale AV nell'integrazione dei sistemi, diventino marginali per non dire obsolete.

Tornando a bomba, la cosa più assurda è che sul mercato ci ritroviamo alcuni standard che sono più figli del marketing e di una fretta pazzesca che di altro. Mi riferisco ad esempio all'HDR (di fatto ancora sperimentale) e alla "certificazione" UHD Premium di cui ho già detto cosa penso:

http://www.avmagazine.it/news/4K/ces-specifiche-uhd-premium_10838.html

In questo contesto alcuni degli elementi chiave dell'integrazione (come la distribuzione dei segnali) potrebbero avere dei problemi.

Emidio

 

[AlbertoPN]

non potendo parlare pubblicamente di soluzioni "borderline" su come aggirare i noti problemi di "gestione" dell'HDCP e visto l'arrivo di sorgenti UHD 4K con HDCP 2.2, alla fine c'è il rischio che alcune soluzioni per la distribuzione del segnale AV nell'integrazione dei sistemi, diventino marginali per non dire obsolete.

In effetti con nessuno degli standard ad oggi disponibili by-passi la HDCP, tanto che l'affidabilità e la garanzia di funzionamento di questi apparati per il trattamento del segnale sta proprio su chi investe in R&D e sta al passo con i tempi. In sostanza quello che entra, esce, in alcuni casi con criptature addirittura più efficaci e blindate delle stesse chiavi HDCP (tipo la AES della DP o delle matrici su IP).

Quello che cambia è la distanza con cui puoi trasportare il segnale, il veicolo (il cavo stesso), ed il connettore che non è quello schifo di HDMI che si sfila da solo o che si piega per il peso del cavo, a volte.

Negli end-points ci sono sempre i così detti "room box", da dove esci proprio in HDMI verso il display.

Chiaro che stare dietro alla frenetica (e "folle") corsa di queste versioni di HDMI o HDCP, supportate poi da poco materiale a disposizione, comporta l'aggiornamento di parte dell'infrastruttura, ma questo non vale anche per display e sorgenti ?

Siamo tutti nelle mani di questi personaggi nella scatola dei bottoni (tipo cospirazione )

In questo contesto alcuni degli elementi chiave dell'integrazione (come la distribuzione dei segnali) potrebbero avere dei problemi.

Ne hanno e ne avranno sicuramente, come già detto al pari di sorgenti e display a disposizione.

Fino a che uno standard non è uno standard, ma un modo politico ed economico per "accontentare tutti", saremo sempre in balia di aggiornamenti fw, di prove di compatibilità o peggio.

Ma è un "gioco", a cui nel bene o nel male un system integrator è abituato da tempo oramai (purtroppo).

 

[lupoal]

...Una delle mie curiosità è proprio verificare come viene effettuata. Ad esempio, non vedo l'ora di confrontare i colori di Mad Max in Blu-ray Disc HD, in UHD Blu-ray e in DCP e non solo: voglio anche vedere qual'è il risultato nel riprodurre Mad Max in UHD-BD e HDR su un display o proiettore che accetta segnali HDCP 2.2 ma che non è compatibile né con HDR, né con spazio colore allargato[CUT]

grande idea!

 

[lupoal]

...la cosa più assurda è che sul mercato ci ritroviamo alcuni standard che sono più figli del marketing e di una fretta pazzesca che di altro. Mi riferisco ad esempio all'HDR (di fatto ancora sperimentale) e alla "certificazione" UHD Premium ........[CUT]

in effetti leggendo quì --> http://www.avsforum.com/forum/465-high-dynamic-range-hdr-wide-color-gamut-wcg/2352265-what-does-hdr-capable-mean-2.html#post42310377 si direbbe che, ad esempio, un HDR10 come standard non esiste .. e quindi mi domaderei tutta la potenza di calcolo installata nei nuovi player come serva a convertire cosa in cosa

 

[IukiDukemSsj360]

Da quello che ho capito.. se un film è in HDR "normale" = HDR-10, il lettore BD-UHD dovrà fare una conversione interna forzosa per riadattare al formato SDR, sia che si tratti di una tv 2K che 4K, priva di supporto ad HDR

non sappiamo se questa conversione interna da parte dei lettori da HDR a SDR, che risultati porterà, paragonato alla visione del Blu-ray che è nativamente ottimizzato per SDR ed ha lo spazio colore rec.709 coperto al 100% da un infinità di tv-vpr "non recenti"

l'unica eccezione è il Dolby Vision, tutti i titoli codificati con l'HDR di Dolby, quindi sia alcuni BD UHD (al momento solo i sony) che contenuti streaming come NetFlix, il Dolby Vision offre una retrò compatibilità con i display e vpr "SDR", perché mantiene i metadati del SDR, quindi non necessita di una conversione da HDR a SDR immagino fatta da lettore da tavolo o PC, il problema dello standard Dolby è che non è gratis come l'HDR-10, al momento è adottato solo su i BD UHD di sony, e i futuri contenuti NetFlix HDR, a livello di tv solo i nuovi LG 4K lcd e oled di fascia alta supportano il Dolby Vision e alcuni "pochi" nuovissimi e costosi VPR 4K tipo i nuovi sony, per adesso nessun modello di tv da parte di Samsung, Sony e Panasonic di "imminente" uscita supporta l'HDR di Dolby

insomma sarà tutto da valutare caso per caso.. se volevano creare una grande confusione direi che ci sono riusciti in pieno.

 

[lupoal]

... pensa che nello spazio colore P3 non esiste neanche una specifica sul pounto del bianco... che casino :doh: --> http://www.avsforum.com/forum/465-high-dynamic-range-hdr-wide-color-gamut-wcg/2352265-what-does-hdr-capable-mean-2.html#post42078137

 

[nik 99]

la domanda sorge spontanea:ma in tutti questi anni che cosa hanno fatto gli addetti ai lavori.
ora tocca aspettare settembre per essere(si spera)sicuri delle specifiche finali..

 

[AlbertoPN]

la domanda sorge spontanea:ma in tutti questi anni che cosa hanno fatto gli addetti ai lavori.

Che cosa intendi, precisamente ?

Come si sono comportati in questo clima di indecisione e non chiarezza ?
O come si sono imposti (o hanno cercato di farlo), per fare invece chiarezza ?