Eco nella voce dei LP

[aiirvulcan]

Ciao
Sono un neofita nell'ambiente della musica e ho di recente comprato un ampli Pioneer a-331 e un giradischi Pioneer PL-100 con testina nuova Audio-Technica.
Nella riproduzione dei due vinili che posseggo ho riscontrato un rilevante eco nelle voci dei cantanti (soprattutto in certe canzoni, in altre meno).
Voi sapreste dirmi quale potrebbe essere il problema?
Grazie mille

 

[pace830sky]

Solo nella voce, non tutta la musica?

Naturalmente la mia perplessità deriva dal fatto che se l' eco è un "difetto" non può non interessare l'intero segnale (strumenti compresi).

Cercando in rete ho trovato una discussione su un tema simile, più che altro si parla di un effetto limitato ad incisioni su nastro piuttosto datate ma uno degliutenti riferisce che - secondo lui - vi potrebbe essere una sorta di diafonia tra due tracce adiacenti di un vinile ma ad essere sincero non mi è mai capitato e sono piuttosto scettico al riguardo.

http://forum.cakewalk.com/What-caus....&text=It's noticeable when playing old tapes.

 

[HoberMallow]

Non potrebbero essere i diffusori troppo vicini alla testina, generando un feedback meccanico/acustico?

 

[revenge72]

@pace830sky
A me personalmente è capitato di rilevare un caso di “printtrorught” che sembrava un pre eco e di cui non capivo l’ origine nella versione su 3 LP di “Remasters” dei Led Zeppelin cheacquistai ad inizio anni ‘90.
Dato che i nastri sono conservati su bobine, un notevole spuntodinamico (cui corrisponde un picco di magnetizzazione sul nastro)arriva a magnetizzare anche gli strati di nastro che vanno asovrapporsi nella bobina.
Il difetto è rilevabile nel “silenzio” all’ inzio del branoove si avverte una sorta di pre eco di quello che arriva dopo a pienovolume.Dato che i dischi sono nella quasi totalità ricavati daregistrazioni originali in analogico (vale anche nei multitraccia)non è da escludersi che il print throught sia avvenutoesclusivamente nella traccia delle voci sempre che sia registrata inmodo molto alto.
Non sarebbe quindi un problema del disco ma del sistema utilizzatoper registrare, uno degli altri regalini dell’ epoca analogica.​

 

[pace830sky]

@hobermallow il rientro delle vibrazioni degli altoparlanti nella testina dovrebbe causare delle oscillazioni subsoniche, è quindi una buona pratica isolare il giradischi dalla vibrazioni ricevute dalla superficie sottostante, tanto più quanto questa tende a vibrare (esempio: un mobile con il ripiano in compensato) usando appositi materiali o con soluzioni "creative"


@revenge72 il mio scetticismo era riferito ad una supposta influenza della traccia adiacente, il comportamento dei nastri - come tutti quelli che hanno avuto anche solo delle cassette vecchie di svariati anni - ho avuto modo di sperimentarlo personalmente

 

[revenge72]

il mio scetticismo era riferito ad una supposta influenza della traccia adiacente, ........[CUT]

Ah il tuo scettiscismo per quello è pienamente giustificato, per questo non penso che sia nemmeno ipotizzabile il crosstalk insito nella lettura degli LP anche perché riguarderebbe solo la separazione fra canale DX ed SX non un vero eco, praticamente impossibile anche l' effetto di microfonicità della testina (l' effetto non è un eco ma diventa distorsione e si impasta tutto).

 

[aiirvulcan]

Ho rivelato che questo eco si sente soprattutto in una remastered recente di The Velvet Underground & Nico (ma anche in Mio Fratello E' Figlio Unico, anche se più leggermente), sulla voce della cantante tedesca. Magari potrebbe essere la qualità scadente del vinile? Oppure da quanto ho da pace830sky da oscillazioni subsoniche che vanno a modificare il suono della puntina (ma come?)
Effettivamente i diffusori ce li ho vicini al giradischi, ma posti in un mobile separato

Secondo revenge72 perciò potrebbe trattarsi di un un problema di stampa? .. perciò non ci può essere soluzione a questo problema
Grazie per le risposte intanto

 

[pace830sky]

... da pace830sky da oscillazioni subsoniche...

Assolutamente no! le oscillazioni subsoniche ovviamente non si sentono, chi c'è capitato se n' é accorto perché ha visto i woofer "ballare" visibilmente ma in silenzio... su alcuni amplificatori per evitare simili "incidenti" (qualsiasi sia la causa) c'é un apposito filtro.

 

[aiirvulcan]

Questo lo so, ma quindi è da escludere la risposta di Hober Mallow? Le oscillazioni subsoniche portano solo ad una problematica visiva/estetica delle membrane degli altoparlanti che si muovono non seguendo per esempio i bassi?

 

[revenge72]

The Velvet Underground & Nico

Questo me lo hanno regalato di recente proprio nella versione remaster, quale canzone?

P.S.
Se si tratta di un problema di master su nastro in cui la sovrapposizione del nastro sulla bobina magnetizza anche gli strati di nastro sovrapposti (non un problema fisicamente di stampa dell' LP) viene sicuro fuori anche su ... Spotify

 

[revenge72]

la risposta di Hober Mallow? Le oscillazioni subsoniche portano solo ad una problematica visiva/estetica delle membrane degli altoparlanti che si muovono non seguendo per esempio i bassi?

Le oscillazioni subsoniche sono dovute ad un errato accoppiamento testina braccio, succede tipicamente quando la frequenza di risonanza del sistema braccio testina esce dal range corretto.

Tutto spiegato magistralmente nella guida di marlenio in questo stesso forum
https://www.avmagazine.it/forum/91-...giradischi-e-la-testina?p=1480433#post1480433

Il problema della oscillazione dei coni si può risolvere con accoppiamenti testina braccio corretti... oppure con il filtro subsonico (che nient' altro è che un filtro passa alto il cui influsso si rifletterà comunque anche nella banda dell' udibile).

Le oscillazioni subsoniche quando ci sono non dipendono dal disco... ci sono sempre appena si appoggia la puntina.

 

[aiirvulcan]

L'eco si sente soprattutto nella prima canzone Sunday Morning... anche te riscontri questo? Sennò è sicuramente un problema del mio amplificatore/giradischi..

 

[revenge72]

A partire dal minuto 1 e 03s la voce è stata ripresa volontariamente con riverbero (non eco), il cantante era Lou Reed; oggi si fa con effetti, all' epoca hanno effettuato la ripresa in una stanza riveberante con un microfono distanziato con un gain maggiore.
In tutta probabilità in fase di registrazione c' erano due microfoni, quello vicino della prima parte della canzone ed uno distanziato.
Se intendi questo tipo di riverbero non c' è alcun difetto, si tratta di scelta artistica.
Se vuoi la controprova ... ascolta su Spotify lo stesso brano.

 

[aiirvulcan]

Il riverbero si sente leggermente anche prima, però ora ho capito molto ahah
Sinceramente il vinile mi è stato regalato e non sono così fan del gruppo, perciò scusate per la mia ignoranza in materia
Però grazie mille per la precisazione
Probabilmente il riverbero che sento anche nel'altro vinile è dato dalla non-alta qualità delle attrezzature che possiedo (però è un riverbero molto leggero), invece in questo vinile è proprio la registrazione fatta così
Grazie mille @revenge72

 

[nicola.dinisio]

il pre-eco si può verificare anche per ragioni puramente meccaniche

On a vinyl record, the groove has ridges cut deep into the vinyl wall. The other side of the vinyl wall will have faint impressions of these deep cuts. During a silent passage, or before a song starts, these faint impressions are picked up by the stylus. This is especially noticeable if the following groove contains loud sounds.

This is known as pre-echo, i.e., the song is heard before it starts. When a heavier vinyl is used for the record, pre-echo is reduced.

fonte shure.com

Su questo disco

https://www.discogs.com/Louis-Armstrong-His-Orch-Satchmo-Plays-King-Oliver/release/7955778

il pre-eco è molto evidente all'inizio del primo brano e si verifica alla stessa posizione angorale del suono che ha causato l'echo.

 

[revenge72]

Nel suo forum, Steve Hoffman stesso ha dichiarato che c' è un tasto sulla console che genera lo spazio necessario per evitare il problema del print through.

Dato che esisteva qualche lamentela su qualche disco ha dichiarato che premere il tasto è difficile tanto quanto il lavoro che fa Homer Simpson (che preme il tasto quando si accende la luce) .... se poi Homer si dimentica di premere il tasto perché è andato a prendere la ciambella....

In questo caso specifico Lou Reed entra dolcemente e non con un urlo alla Roger Waters quindi il print through sull' LP è praticamente impossibile.

Fra l'altro nella discussione è venuta fuori la storia del pre-eco di Whole Lotta Love