Cd Musicali con DR - Dynamic Range Elevato

[maabus]

Oltre a essere un album molto bello e ben registrato........è stato anche ottimamente trattato in fase di mastering come si può vedere dai numeri e dalla forma d'onda :-)

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Analyzed: Armonite - Inuit 1999
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DR Peak RMS Duration Track
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DR12 -10.88 dB -26.03 dB 1:00 01-Inuit I
DR16 0.00 dB -18.31 dB 4:30 02-Amebah
DR16 0.00 dB -19.15 dB 6:28 03-Pensieri
DR16 0.00 dB -17.74 dB 4:22 04-Mishram
DR16 0.00 dB -19.06 dB 6:52 05-Eos Aurora
DR13 0.00 dB -15.86 dB 5:37 06-L'Insetto
DR16 -0.35 dB -21.17 dB 6:39 07-Agora'
DR12 -4.02 dB -22.94 dB 0:59 08-Inuit II
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Number of tracks: 8
Official DR value: DR15

[maabus]

Cattive notizie per i fan dei RUSH, il loro nuovo cd in uscita agli inizi di giugno promette bene!!!!!!!!!!!!

Questo è il singolo....



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Statistics for: RUSH - Headlong Flight 2012
Number of samples: 19388416
Duration: 7:20
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Left Right

Peak Value: 0.00 dB --- 0.00 dB
Avg RMS: -7.23 dB --- -7.68 dB
DR channel: 5.51 dB --- 5.71 dB
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Official DR Value: DR6

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 1411 kbps
Codec: PCM
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......e menomale che quando usci vapor trails dissero loro stessi che distorceva ed era clippato, e cosa fanno escono con altri album super compressi e super clippati, non ho parole!

[ev666il]

Cattive notizie per i fan dei RUSH, il loro nuovo cd in uscita agli inizi di giugno promette bene!

Avevi forse dubbi? I Rush sono notoriamente coinvolti nella Loudness War fino al collo...

[maabus]

lo so, ma considerando lo spessore degli artisti in questione e considerando ciò che gli stessi musicisti dissero ai tempi di vapor trails...e cioè questo:

The production of Vapor Trails has been criticized by critics and fans alike because of the album's "loud" sound quality. Albums such as this have been mastered so loud that additional digital distortion is generated during the production of the CD. The trend, known as the loudness war, has become very common on modern rock CDs.

As told by Rip Rowan on the ProRec website, the damaged production is the result of overly compressed (clipped) audio levels during mastering,[9] though Rush has admitted that there was digital distortion during recording, which also contributed to the damage. Remastering the album would not correct the damage from digital distortion that was introduced during recording, but it could correct the other, more destructive damage that is the result of overly compressing the audio during mastering.

On Retrospective 3, Richard Chycki, who recently worked with the band on the R30 and both the Snakes & Arrows album and live sets, remixed "One Little Victory", and "Earthshine". In an interview with Modern Guitars, Lifeson remarked that since the remixes were so good, there has been talk of doing an entire remix of the album.[10] He also stated:

It was a contest, and it was mastered too high, and it crackles, and it spits, and it just crushes everything. All the dynamics get lost, especially anything that had an acoustic guitar in it.


Mi sarei aspettaato che questo nuovo disco fosse stato trattato in maniera più decente e invece no, (ricordo con orrore anche il live R30 INASCOLTABILE) , bè se lo possono tenere, di certo nn l'aquisterò.

altra storia invece Tobias Sammet il leader di un gruppo power metal gli edguy (che a me neanche piacciono) il quale in un intervista disse:

"Più ascolto ciò che sta accadendo nel mondo dell'Heavy Metal al giorno d'oggi, più mi trovo a desiderare di sentire una batteria che suoni come tale. Voglio che sia potente senza sembrare Atari. Io e Sascha [produttore del nuovo album degli Edguy - n.d.T.] siamo giunti alla conclusione che occorre ripartire dall'inizio e fare le cose come vanno fatte, anziché come vuole la moda. Non voglio un master distorto solo perché suoni forte abbastanza per l'iPhone o per il computer. Se parli con la maggior parte dei produttori più in voga ti diranno "E' il segno dei tempi, devi saper competere nella Loudness War..." Ma che *****?!? Se voglio che suoni forte alzo il volume dello stereo! Io voglio dinamica, headroom, un suono che sia veramente grande e non quella compressione distorta che fa molto trendy. Perché non facciamo tutti un passo indietro e torniamo a registrare musica che suoni bene, anziché forte? Fate una ricerca su Google per "Loudness War" e capirete cosa intendo..."


Tobias Sammet, frontman del gruppo power metal EDGUY.

bè detto fatto, l'ultimo disco uscito ha un valore DR 11

[ev666il]

^ Lo so. Ho comprato quell'album degli Edguy appena è uscito proprio perché Sammett ha criticato apertamente la Loudness War nelle interviste e ha avuto le palle di fare un album con un po' di dinamica. La musica a me non dispiace, tra l'altro. Certo, preferirei che facessero lo stesso band molto più estreme...

[uainot]

Avevi forse dubbi? I Rush sono notoriamente coinvolti nella Loudness War fino al collo...

non sembra, almeno non sempre: http://www.dr.loudness-war.info/inde...=dr&order=desc

[uainot]

bè detto fatto, l'ultimo disco uscito ha un valore DR 11

non è un valore sorprendente, solo buono rispetto il peggio. comunque secondo me il problema del metal non è tanto il DR, ma la registrazione prima e la riproduzione dopo di musica eseguita fino a velocità estreme con bassi ad alti volumi e alti distorti fino ad essere stridenti. non è esattamente lo scenario dell'audiofilo jazzista dove i suoni nei brani più veloci si susseguono a ritmo di musica da morto e non si raggiungono estremi di nessun tipo. loro, in questo scenario, non hanno che da preoccuparsi del DR e della dolcezza delle voci ;-) ma il metal e' tutt'altro.

[Spawn75]

ma quindi anche gli album degli Avantasia hanno un buon risultato?
Io ho l'ultimo, quello uscito in 2 parti, ma non l'ho mai esaminato

[ev666il]

non è un valore sorprendente, solo buono rispetto il peggio. comunque secondo me il problema del metal non è tanto il DR

E invece sì: il DR è il problema, per tutti i generi musicali senza eccezioni. E' la base su cui si costruisce tutto, la condizione sine qua non della qualità audio. Tolto quello, il disco suonerà male matematicamente, è un dato di fatto. Non importa chi ci sia dietro la produzione, persino guru come Rick Rubin hanno prodotto schifezze inascoltabili da quando hanno abbracciato la moda della Loudness War.

Il metal è nato molto prima della Loudness War e, combinazione, suonava molto meglio allora. Non è mai stato un genere audiofilo e le incisioni non sono mai state a livello di certi album jazz o classici, ma ci sono album metal (non compressi) che suonano bene anche su impianti high-end.

Il problema del range dinamico (termine usato impropriamente per definire il fattore di cresta, in questo contesto) va ben al di là dei parametri audiofili classici tipo "voci setose". La realtà è dinamica, ivi inclusa la musica dal vivo. Togli la dinamica e togli il realismo e la naturalezza dell'incisione. Di più: elimini alla radice l'equilibrio timbrico e tonale anche se eviti il clipping. Se poi non lo eviti, apriti cielo. Il cervello si aspetta stimoli dinamici dall'esterno e se gli arrivano stimoli non dinamici si affatica a processarli. Ascoltare un disco compresso di qualunque genere equivale per il cervello a leggere un testo scritto interamente in maiuscolo: non è più faticoso che leggere un testo normale? Non ti fanno male gli occhi dopo un po'? Perché costringere il cervello a subire questa tortura quando ascolta musica, che dovrebbe essere un piacere?

E poi... e poi... e poi... mille ragioni per cui anche nel metal la Loudness War non ha senso e non dovrebbe esistere. Poi sul valore del DR si può discutere. Chi ha fatto il DR Meter ha indicato 14 come ottimo. La mia esperienza ha individuato 10 come la soglia al di sotto della quale iniziano i problemi.

ma quindi anche gli album degli Avantasia hanno un buon risultato?

Per sapere se un disco è compresso o no bastano le orecchie: se suona male, è affaticante e il suono è irrealistico (specialmente la batteria, che suona come una scatola da scarpe colpita ripetutamente da un bastoncino findus) il disco è compresso. Per le orecchie meno allenate c'è la regola d'oro dell'anno d'uscita: eccettuati i generi più prettamente audiofili (jazz e classica), se il disco è uscito dopo il 1995 è molto probabile che sia compresso. Gli Avantasia non fanno eccezione (Sammett ha avuto l'epifania del range dinamico solo l'anno scorso): link.

[maabus]

Quoto l'ultimo post di ev666il, ma aggiungo che per le mie orecchie ed il mio impianto ci vogliono album almeno da DR12 in su :-) i CD con DR 10 per me sono accettabili solo se il valore RMS è alto almeno -11 o -12.

[PARLAPA']

interessante questo topic,farò delle prove con i miei CD per valutarne la dinamica
sono curioso di vedere la dinamica del CD ''Una giornata uggiosa'' di Lucio Battisti che è registrato molto basso
ma che all'ascolto più alzi il volume e più si sente bene

[uainot]

E' la base su cui si costruisce tutto, la condizione sine qua non della qualità audio. Tolto quello, il disco suonerà male matematicamente, è un dato di fatto.

la riproduzione hifi ci permette di ricostruire un evento musicale, ma esso non viene riprodotto integralmente. la scena viene ricostruita mentalmente così come la dinamica. se tu portassi un'orchestra a suonare in casa tua il risultato non sarebbe apprezzabile come in teatro. non possiamo cantare e suonare in casa nostra come se fossimo all'aperto o in una sala di grandi dimensioni efficacemente tratta.
dunque la musica viene compressa. sempre. e non è per ridurre la qualità sonora, ma al contrario per permetterci di riprodurla adeguatamente e questo dipende anche dall'impianto che si usa.
abbassare il DR significa alzare il volume dei suoni che con piccoli impianti sarebbero impercettibili e di conseguenza la qualità migliora. ascoltare la stessa con impianti in grado di suonare correttamente anche DR alti renderà l'eseguzione meno naturale.
da qui la voglia degli audiofili di avere musica con DR sufficientemente alti ad ottenere quel realismo in più che il proprio impianto permette. tuttavia questo, per quanto mi concerne, non significa assolutamente che una registrazione con DR alto sia migliore di un'altra. la qualità non è solo DR e le registrationi tecnicamente più qualitative non hanno assolutamente DR particolarmente alti.

[ev666il]

Che la musica registrata non abbia la stessa dinamica di quella dal vivo è un dato di fatto assodato e credo nessuno pretenda un'inversione di tendenza in questo senso. La dinamica di un'orechestra sinfonica va al di là delle possibilità degli impianti più high-end.

Comprimere il fattore di cresta dissennatamente come si fa adesso, invece, è del tutto fuori luogo e ci terrei a ricordare che la giustificazione addotta da chi indulge in questa pratica nefanda è che la musica che suona forte vende di più (il che è una ca***ta micidiale), non certo che su impianti di basso livello certi suoni sarebbero impercettibili. Del resto, la musica è nata molto prima della Loudness War ed è sempre andata benissimo - anzi, andava molto meglio prima. Non vedo per quale motivo dal 1995 in poi debba essere il tecnico del suono ad andare incontro agli stessi impianti casalinghi che negli anni precedenti andavano benissimo.

E comunque non spetta al tecnico del suono stabilire a che volume debba essere riprodotta la musica. Ognuno lo decide da sè usando la manopola del volume, che esiste proprio per questo. Comprimere un disco per farlo suonare forte equivale a fare un torto a chi lo compra, dando per scontato di conoscere meglio di lui i suoi desideri e i suoi gusti. Se voglio che suoni forte alzo il volume e, coincidentalmente, un album non compresso a parità di pressione sonora suona molto meglio.

La qualità non è solo DR ma senza DR non c'è qualità (col DR, la qualità può esserci o meno). Ti invito a indicarmi un solo album il cui fattore di cresta sia inferiore a 10dB che abbia un suono realistico, naturale e bello (specialmente sulla batteria ma non solo). E, ovviamente, che non sia affaticante nel lungo termine (devo poterlo ascoltare per ore senza avvertire fatica d'ascolto, cosa che attualmente posso fare con l'edizione originale di Rust in peace dei Megadeth...).

[uainot]

Ti invito a indicarmi un solo album il cui fattore di cresta sia inferiore a 10dB che abbia un suono realistico, naturale e bello (specialmente sulla batteria ma non solo)

è facilissimo. ascolta una qualsiasi radio di classica, prendono grandi registrazioni su CD e le trasmettono compresse per essere riprodotte a volumi condominiali tramite piccoli impianti. sentirai cosa vuol dire ascoltare una buona registrazione dinamicamente compressa.
ti accorgerai subito che (impianto permettendo) suonerà bene, piatta, ma bene ;-) puoi farlo in casa anche con un DRC.. il famoso tasto loud che è facile parlarne male, ma se vuoi ascoltare bene senza alzare il volume è l'unica cosa che puoi fare.

le registrazioni che intendi tu sono schifose oltre che piatte e aumentarne il DR non ne migliorerebbe la qualità. alzando la dinamcia in una registrazione schifosa si otterrebbe ancora una schifezza, più aggressiva, ma pur sempre una schifezza.

[ev666il]

L'esempio non è calzante. Qual è un CD - supporto fisico - le cui tracce sono state compresse fino ad avere un fattore di cresta inferiore a 10dB che, se messo su un buon impianto hi-fi (e con "buon" intendo dire "trasparente", che restituisce fedelmente il messaggio sonoro inciso sul disco) suona bene? O addirittura un remaster compresso che suona meglio dell'originale dinamico?

La musica "che dico io", ahimè, è il 90% della musica prodotta dal 1995 a oggi senza che ci sia un valido motivo perché sia così. Infatti, ci sono moltissimi motivi per cui non dovrebbe essere così. Una schifezza rimane una schifezza anche se è dinamica ma almeno è una schifezza indistorta e non affaticante. Comunque ho già scritto esplicitamente che il DR da solo non basta a fare un'incisione di qualità: se c'è, l'incisione può essere buona o cattiva. Se non c'è, l'incisione è cattiva. Finora non mi sono mai imbattuto in esempi contrari (e se anche ce ne fosse uno, sarebbe la proverbiale eccezione che conferma la regola).

Mi sfugge altresì il momento esatto in cui la radio è diventato un mezzo di riproduzione audio trasparente e "hi-fi". Da che mondo è mondo, lo scopo della radio non è quello di suonare bene e produrre ascolti di qualità. Infatti, è una delle cose che si sentono peggio: non solo il segnale trasmesso è scrauso in quanto rimaneggiato e compresso (quindi assolutamente non fedele all'originale), ma sono scrause - di norma - le elettroniche e i diffusori che si usano per ascoltare la radio. Tant'è che se si ascoltasse la radio su un impianto due canali hi-end, sarebbe una schifezza inascoltabile a causa della povertà del segnale (come guardare un VHS su un plasma da 103", per intenderci).

Altra contraddizione in termini è la musica piatta che suona bene. "Piatta", se riferito alla musica, è un difetto e nemmeno un difetto piccolo. Anzi, è piuttosto grave in quanto sottrae molto alla piacevolezza d'ascolto. E' impossibile per la musica essere piatta e suonare bene al contempo. Sarebbe come dire che una TV non ha contrasto ma si vede bene.