Carta stampata o Server on-line?

[VINICIUS]

Originariamente inviato da Marco Rosanova
Scusa Vinicius, ma dove vivi?

Te lo dico io dove vivo: in un mondo dove non si curano soltanto i propri interessi economici, a scapito della verità, ma dove c'è molta lealtà nei confronti del prossimo, che va aiutato e consigliato, non gabbato. Vivo in un mondo dove il medico propone la giusta cura per il paziente e non il farmaco milionario e inutile solo perchè l'informatore scientifico gli ha regalato il viaggio negli States; in un mondo dove vige la cultura del rispetto per la gente, anche a discapito dei propri interessi economici. Questo mi piace pensare e questo è il mio modo di vivere. Forse sono l'ultimo ******** che dorme e sogna sulla faccia del pianeta. Vi immaginate un medico che fa sperimentazione su un farmaco per poi dire che lo stesso raggiunge risultati estremamente positivi nascondendone un difettuccio (si fa per dire) ? Il farmaco in questione funziona davvero, peccato provochi gravi stati di cirrosi epatica.
Anche il Denon funziona bene, peccato soffra di Chroma Bug. Allora il medico invogliato e che vive dei proventi delle case farmaceutiche come lo chiameresti? Forse Corrotto? E come chiameresti una testata giornalistica che nasconde gli effetti collaterali di un lettore dvd tanto questi non provocano cirrosi epatica? Il danno è minore, vero, ma fino ad un certo punto.
Comunque caro Marco, non ho comprato il Denon seguendo i pallini bugiardi del direttore, anzi non l'ho mai comprato; mi riferivo ad uno stretto amico che l'aveva fatto.
Sono un sognatore ma non un fesso. Compro solo quello che vedo. Molte cose non le posso vedere e le compro a scatola chiusa, come ho fatto con il "Panasonic 300" comprato per avere letto decine di pareri e recensioni da forum francesi e americani.
Io seguo da tanti anni le riviste di settore e so benissimo come funzionano le cose; non sono ingenuo affatto, compro Audio Review e dvht per prendere quello che c'è da prendere, per seguire il mercato, per leggere tra le righe. Sono appassionato e compro diverse riviste specialistiche di computer e fotografia. Ma credimi: le pubblicità ci sono dovunque, ma non ho mai visto là quello che succede in campo audio e video.

Originariamente inviato da Marco Rosanova


Non puoi accusare una rivista di non fornirti gli elementi per acquistare un apparecchio, perchè quegli elementi sono soggettivi, possono valere per te e non per altri, sei tu a dover estrapolare dagli articoli ciò che ti interessa e può esserti utile, altrimenti che appassionato sei?

Come c@zzo faccio ad estrapolare il chroma bug o le righe del 963 se nessuno me ne parla, le recensioni lo nascondono ed io non posso provare gli apparecchi di persona? Posso essere il più grande appassionato della terra ma un apparecchio che mi interessa parecchio e si addice alle mie esigenze diventa automaticamente l'ultimo mio desiderio, qualora venga a conoscenza di certi difetti.
Lo sai quante persone hanno comprato il Denon? E secondo voi l'avrebbero comprato se avessero potuto "estrapolare" dalla rivista le informazioni del Chroma Bug? Pensi che tutti gli appassioanti possano provare con mano prima di comprare? E se potessero toccare con mano, continuerebbero a comprare ogni mese 2 o 3 riviste? Le riviste le comprano proprio perchè hanno sete di info e di prove che non possono effettuare.
Lo sai quante persone hanno comprato il philips dopo le recensioni? Che colpa hanno avuto? Quella di non essere riusciti ad estrapolare cosa? Il lettore non esisteva di fatto in Italia, chi lo poteva provare di persona? La gente aveva voglia di avere una macchina progressiva e si è fidata. Che male ha fatto? Solo per questo si possono considerare appassionati di serie b o appassionati ingenui?

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da VINICIUS

Te lo dico io dove vivo: in un mondo dove non si curano soltanto i propri interessi economici, a scapito della verità, ma dove c'è molta lealtà nei confronti del prossimo, che va aiutato e consigliato, non gabbato.

Bello questo mondo, mi dici dov'è?

Anche il Denon funziona bene, peccato soffra di Chroma Bug.

Secondo te è un difetto che ne impedisce l'utilizzo, oppure il 90% delle persone che lo utilizzano, magari attaccato ad un tv neanche se ne accorgono?

Comunque caro Marco, non ho comprato il Denon seguendo i pallini bugiardi del direttore, anzi non l'ho mai comprato; mi riferivo ad uno stretto amico che l'aveva fatto.

Buon per te, ma il mio commento è sempre lo stesso: non ho detto che i pallini siano bugiardi, ma che ti potrebbero dare infiniti insindacabili motivi per averne dati tanti.

Ma credimi: le pubblicità ci sono dovunque, ma non ho mai visto là quello che succede in campo audio e video.

E tu credi a me: se non l'hai mai visto, guarda meglio.

Come c@zzo faccio ad estrapolare il chroma bug o le righe del 963 se nessuno me ne parla,

In questo caso come hai fatto a venirne a conoscenza?
Le fonti devono essere varie proprio perchè ognuna potrebbe omettere qualche cosa.
Secondo te basta leggere un solo quotidiano per essere sicuri di ricevere una informazione obbiettiva su un fatto?

Lo sai quante persone hanno comprato il Denon? E secondo voi l'avrebbero comprato se avessero potuto "estrapolare" dalla rivista le informazioni del Chroma Bug?

Secondo me molti lo scarterebbero per via del chroma bug, senza neanche sapere cosa sia, i difetti che provoca ed in quali situazioni, non lo comprerebbero perchè la rivista dice che ha il chroma bug e quindi non è er mejo, ma magari il chroma bug non lo vedono manco col microscopio!

Pensi che tutti gli appassioanti possano provare con mano prima di comprare?

"Devono", se vogliono essere sicuri di aver fatto la scelta giusta.

E se potessero toccare con mano, continuerebbero a comprare ogni mese 2 o 3 riviste? Le riviste le comprano proprio perchè hanno sete di info e di prove che non possono effettuare.

La rivista non può sostituire una prova sul campo perchè deve produrre dei dati oggettivi validi per la maggior parte di pubblico presente. Poi possono esistere riviste più o meno specifiche con informazioni più attinenti alle nostre esigenze ma sta a noi scoprire quali sono.

Lo sai quante persone hanno comprato il philips dopo le recensioni? Che colpa hanno avuto? Quella di non essere riusciti ad estrapolare cosa? Il lettore non esisteva di fatto in Italia, chi lo poteva provare di persona?

Anche io ho acquistato apparecchi non importati in Italia: a volte è andata bene altre no.
In questo caso sei tu che compri ad aver deciso di rischiare: se aspettavi un po', come sei a conoscenza del difetto adesso, potevi evitare il problema.

La gente aveva voglia di avere una macchina progressiva e si è fidata.

Anche ai tempi dello skyworth, tutti ne parlavano bene: il mio è durato 6 mesi.
Sono i rischi che si corrono in questo tipo di acquisti, ma non puoi dare la colpa a chi non ti parla del difetto.

Che male ha fatto? Solo per questo si possono considerare appassionati di serie b o appassionati ingenui?

No, solo che hanno deciso di rischiare.

Non stiamo parlando di salvare il mondo, neanche di pane per sfamarsi: io invocherei un mondo giusto per le cose serie, non perchè non ti dicono che il tuo giocattolo è rotto.

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da stefano61
... magari senza smentirsi nella tabella delle valutazioni finali, quando l'Epson risulta sconfitto rispetto al 300 ed all Z1.
O forse sarebbe stato più "informativo" scrivere "l'Epson è un buon prodotto, ma per 6000 euro consigliamo di valutare attentamente altri prodotti anche addirittura di altra tecnologia", ....questo però non c'era scritto!

Mettiamola così: ammesso, ma non concesso, che il recensore abbia ricevuto delle pressioni, quella tabella era una informazione che bisognava valutare.
O no!
E comunque, andando a vedere la macchina, ci si può rendere conto delle differenze.
Ricordo ancora la scena di Andrea allo stand Epson del TAV!

[VINICIUS]

Originariamente inviato da Marco Rosanova


Non stiamo parlando di salvare il mondo, neanche di pane per sfamarsi: io invocherei un mondo giusto per le cose serie, non perchè non ti dicono che il tuo giocattolo è rotto.

E secondo te non lo invoco principalmente per le cose serie? Tuttavia questo taglierebbe fuori dal novero delle cose serie una gran parte di lavoratori che non si occupano di beni di prima necessità. Che lavoro fai? Di solito non lo chiedo a nessuno perchè non distinguo le persone serie e meno serie in base al loro lavoro. Ad ogni modo non lo reputi un lavoro serio, il tuo? Eppure salvi il mondo? Eppure fai il panettiere?
Io dico che fai un lavoro comunque serio e come tale devi affrontarlo. Qualsiasi lavoro deve essere svolto con serietà e ciascun lavoro ha la sua dignità quando svolto appunto con questa stessa serietà di cui parlo. Allora a questo mondo le cose serie le fanno solo i medici, gli avvocati, i politici e i magistrati e i panettieri? Tutti gli altri possono permettersi di essere meno seri e meno giusti perchè il loro errore non comporta la distruzione del mondo o la morte di un essere umano?

Ciao,

VINICIUS

[Lino Mazzocco]

Mi auto quoto da un mio thread di un anno fa:
http://www.avforum.it/showthread.php...e&pagenumber=1




"Quella che conta e' la capacita' di capire!

E spetta solo a noi utenti.

Non basta il buon senso,
hanno poca importanza le grandi possibilita' economiche,
spesso non basta saperne abbastanza,
troppo spesso perdiamo il controllo delle emozioni.

Il mercato opera sfruttando queste tematiche.
Le riviste sono strumento di mercato ed hanno
nel contempo la necessita' di giustificarsi
economicamente e commercialmente.

Ci saranno sempre riviste come AF
che da una parte cercano di arruffianarsi
il lettore dando la parvenza di attaccare
il produttore e dall'altra pagano
un'ormai atavica impreparazione tecnica.

Ci saranno sempre riviste come DVHT
che da una parte ostentano la loro
superiorita' tecnica e dall'altra
pagano una non ancora raggiunta identita'.

In entrambi i casi al loro interno
contengono collaboratori validi
e personaggi discutibili.
In entrambi i casi offrono un'informazione
mistificata, anche in buona fede, che va filtrata.

Noi utenti e lettori dobbiamo
imparare a capire, imparare a difenderci,
imparare a valutare, imparare a crescere,
imparare ad acquistare, imparare a distinguere.

A noi il compito del loggionista,
pronti ad applaudire ed all'ovazione
ma pronti anche alle pernacchie ed al lancio di ortaggi! "

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da VINICIUS

E secondo te non lo invoco principalmente per le cose serie?

Secondo me, evitare di informare il pubblico che un lettore ha il chroma bug, che per inciso non tutti notano, non è una cosa "seria" per cui lamentarsi che il mondo è marcio.

Tuttavia questo taglierebbe fuori dal novero delle cose serie una gran parte di lavoratori che non si occupano di beni di prima necessità.
Che lavoro fai? Di solito non lo chiedo a nessuno perchè non distinguo le persone serie e meno serie in base al loro lavoro.

Questo lo stai dicendo tu e non vedo come possa entrarci.

Tutti gli altri possono permettersi di essere meno seri e meno giusti perchè il loro errore non comporta la distruzione del mondo o la morte di un essere umano?

Quando torni dal tuo mondo, guardati un po' intorno in questo, e poi risponditi.
Se nel foglietto di un farmaco non scrivono che l'associazione con un'altro ti fa secco, non griderei all'ingiusto se un recensore ha omesso di dire che un lettore fa due righe di lato.
Questa non è una giustificazione per chi sbaglia o per chi non fa il proprio lavoro seriamente, è una esortazione a vagliare le informazioni e a dare loro il giusto peso, proprio come si dovrebbe fare leggendo le riviste ht.

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da linomatz
Mi auto quoto da un mio thread di un anno fa:
http://www.avforum.it/showthread.php...e&pagenumber=1

Fu un post di grande ispirazione, secondo me dovrebbe essere postato periodicamente, per permettere a tutti di leggerlo.

[stefano61]

Originariamente inviato da Marco Rosanova
Fu un post di grande ispirazione, secondo me dovrebbe essere postato periodicamente, per permettere a tutti di leggerlo.

Marco, buon per te e per tutti coloro che sono soddisfatti delle numerosissime riviste che si dividono il mercato, che sono niente popò di meno che "2", e dalle quali attingere opinioni differenti al fine di estrapolare e filtrare la verità bilanciata ed assolutamente a "favore" del lettore e consumatore.
L'uomo di strada? Quel povero borghese chiamato volgarmente "utente o consumatore medio"? ma chi se ne frega, quello è già fortunato che ha 2 alternative, e di questi tempi non è poco se pensiamo ai bambini Irakeni, o compra un bel Mivar 21" all'Ipercoop, oppure compra un PC, lo collega ad internet, si iscrive ad AVForum, preme il tasto ricerca, e finalmente potrà scoprire che il 963 non è quel "mirabolante" prodotto che tutte e "2" le numerose riviste del settore hanno decantato, ma perchè allora lo hanno decantato?, mah! non saprei, DVHT probabilmente ha avuto un modello "campione", e successivamente alla produzione hanno fatto casini incredibili, ma c'è sempre AF Digitale no?, che, appunto, ti da quel giusto contraltare che puoi con sapienza filtrare, ed infatti ne parla in maniera talmente diversa che quasi quasi ti danno un finanziamento a tasso zero se corri subito a comperarlo.
Peccato davvero che l'80% degli italiani vivano in paesi o piccoli comuni e non abbiano sempre tutti la possibilità di vedere, valutare, confrontare, ma per fortuna che in ogni paesino c'è sempre un'edicola, dove l'appassionato di turno può sempre acquistare la rivista specializzata, già, hai presente quelle riviste nate per favorire il consumatore?, quelle che a lui riservano sempre le prime pagine con la "voce dei lettori", dove ancora oggi si pone la attualissima domanda "che differenza c'è tra progressivo ed interlacciato?".
Marco, scusa se ho usato questa vena ironica per rispondere alle tue legittime opinioni, ma se al lettore che fa ancora questa domanda, ma ce ne sono anche altre ancor più sprovvedute, con un pò di coraggio non spieghi e motivi per cui quell'LCD Epson da 6000 euro è forse un buon prodotto, ma che ha un prezzo "anacronistico" e che gli conviene valutare anche altre diverse opportunità, questi ti entra nel negozio del Paese, dove non hanno l'infocus 7200, ma hanno sicuramente l'Epson, e lo compra! Non è colpa sua se non è membro di un forum oppure se non ha un amico od un parente che ci capisce qualcosa e lo può consigliare.

ciao
stefano

[VINICIUS]

Originariamente inviato da Marco Rosanova

Bello questo mondo, mi dici dov'è?

Certo, questo mondo esiste nelle nostre coscienze, ed io mi circondo di persone che la pensano come me; non mi sento contento facendo delle cose che reputo ingiuste solo perchè le fanno gli altri; quando tu dici che le strisce o il bug o il rumore di fondo del pre Sony non sono cose fondamentali, posso essere d'accordo con te, probabilmente non lo sono, ma almeno spero che tu convenga con me sul fatto che queste inezie quando vengono celate, fanno girare migliaia di euro in più nelle proprie tasche e sopratutto nelle tasche delle aziende; e per fare ciò esistono le pubblicità. Le 2 riviste di settore non sono inserti pubblicitari delle varie aziende, ma nascono al fine di guidare e tutelare il consumatore da possibili cattivi acquisti. Non mi pare che lo facciano tanto. Tu mi dici che non è questo lo scopo delle 2 riviste specializzate, anche se centinaia di italiani le comprano a questo scopo e a tal fine. Se davvero non è questo lo scopo e il fine di queste riviste, che eliminino completamente le prove degli apparecchi e facciano soltanto una recensione di informazione sulle caratteristiche tecniche della macchina. Non puoi dire ad ogni costo che una macchina suona abbastanza bene quando in realtà non lo fa. Perchè o il recensore è in mala fede o è un recensore che non ha orecchio musicale e quindi scarso.

Originariamente inviato da Marco Rosanova


Anche il Denon funziona bene, peccato soffra di Chroma Bug.

Secondo te è un difetto che ne impedisce l'utilizzo, oppure il 90% delle persone che lo utilizzano, magari attaccato ad un tv neanche se ne accorgono?

Scusa ma perchè dici queste cose? Secondo te il denon da più di mille euro se lo compra chi lo deve attaccare ad un televisore e non si accorge del Bug del Chroma? Mi sembra un paradosso.

Originariamente inviato da Marco Rosanova

...non ho detto che i pallini siano bugiardi, ma che ti potrebbero dare infiniti insindacabili motivi per averne dati tanti.

Molto relativamente. I pallini sono divisi per la singola caratteristica: qualità video, audio, costruzione, versatilità. Non puoi dare 5 pallini rossi in "versatilità" ad un lettore dvd che possiede la sola uscita composita, ne convieni? Così come non puoi dare 5 pallini di qualità video ad un lettore che ha il chroma bug, anche se per il resto è ottimo. Ne devi pur tener conto, se no torniamo al discorso di prima: o il recensore è in mala fede oppure è lui che non sa che cosa è il chroma bug!!

Al resto ha risposto Stefano.

Ciao.

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da VINICIUS

ma nascono al fine di guidare e tutelare il consumatore da possibili cattivi acquisti.

Lo hai visto scritto nella loro ragione sociale?

Non puoi dire ad ogni costo che una macchina suona abbastanza bene quando in realtà non lo fa. Perchè o il recensore è in mala fede o è un recensore che non ha orecchio musicale e quindi scarso.

Purtroppo il problema risiede nel fatto che in questo campo si può affermare tutto ed il contrario di tutto.
Forse l'unica cosa certa ed oggettiva, ma non troppo, sono le misure, il resto sono opinioni.

Scusa ma perchè dici queste cose? Secondo te il denon da più di mille euro se lo compra chi lo deve attaccare ad un televisore e non si accorge del Bug del Chroma? Mi sembra un paradosso.

A me sembra invece un paradosso il fatto che se lo compri uno esperto, che ne ha studiato le caratteristiche e che magari lo deve attaccare al tritubo: spende €1000 e poi si lamenta che sulla rivista non lo hanno avvisato del bug.

Non puoi dare 5 pallini rossi in "versatilità" ad un lettore dvd che possiede la sola uscita composita, ne convieni?

No.
Perchè un utente esperto non la usa, uno inesperto lo attacca con la scart e basta.
Le 5 palle può ottenerle per altre caratteristiche.

Così come non puoi dare 5 pallini di qualità video ad un lettore che ha il chroma bug, anche se per il resto è ottimo.

Il famoso bug si presenta solo in alcune condizioni, e se durante la prova non si sono verificate?

Ne devi pur tener conto, se no torniamo al discorso di prima: o il recensore è in mala fede oppure è lui che non sa che cosa è il chroma bug!!

Vedi benissimo che tutto si può affermare in buona fede: l'unica salvezza è quella di informarsi in base alle proprie esigenze.

[MarColas]

Devo dire che anche vorrei un po' più di incisività dalle prove delle riviste.

Probabilmente sono abituato troppo ai vari forum e newsgroup, dove forse si esagera nell'altro verso, e si grida allo scandalo ed al boicottaggio per problemi minimi, a volte anche inesistenti se non su uno specifico esemplare.
Però, dopo averli letti, è inevitabile avere una sensazione di una certa eccessiva "diplomaticità" in certe prove pubblicate sulle riviste.

[VINICIUS]

Originariamente inviato da Marco Rosanova
ma nascono al fine di guidare e tutelare il consumatore da possibili cattivi acquisti.

Lo hai visto scritto nella loro ragione sociale?

No di certo, però la maggior parte della gente compra la rivista di recensioni per sentirsi tutelato. Se poi non fosse questa la ragione sociale, ci rimmarebbero beffati tanti e tanti acquirenti che in buona fede leggono le riviste per questo motivo.

Ciao MarcOlas
Infatti io non ce l'ho affatto con i recensori. Loro sono delle vittime. Chissà come devono ogni volta districarsi e barcamenarsi nel tentativo di non fare torti ad alcuno! Sono bravissimi...

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da stefano61

Marco, buon per te e per tutti coloro che sono soddisfatti delle numerosissime riviste che si dividono il mercato, che sono niente popò di meno che "2", e dalle quali attingere opinioni differenti al fine di estrapolare e filtrare la verità bilanciata ed assolutamente a "favore" del lettore e consumatore.

Chi ha detto di essere soddisfatto?
Anzi, io dico che non bastano, che bisogna andare a cercare altre informazioni da vagliare.

L'uomo di strada? Quel povero borghese chiamato volgarmente "utente o consumatore medio"? ma chi se ne frega, quello è già fortunato che ha 2 alternative, e di questi tempi non è poco se pensiamo ai bambini Irakeni, o compra un bel Mivar 21" all'Ipercoop,

Chi fa un acquisto del genere è il primo a fregarsene, volente o nolente dell'ht, di quante riviste ci siano e di quello che scrivono.

oppure compra un PC, lo collega ad internet, si iscrive ad AVForum, preme il tasto ricerca, e finalmente potrà scoprire che il 963 non è quel "mirabolante" prodotto che tutte e "2" le numerose riviste del settore hanno decantato,

Ed ecco che ha fatto quello che vado predicando, si è informato, si è difeso da qualsiasi speculazione e può fregarsene di tutti perchè lui sa come stanno le cose!

ma perchè allora lo hanno decantato?

Ma cosa te ne frega, magari col Mivar va benissimo!
E poi fa schifo oppure è solo stato omesso il fatto delle righe. E questo difetto, si verifica in ogni condizione di visione?
Questo per dire che i parametri di giudizio possono essere diversi ed ugualmente validi, sei tu che devi giudicare in base ai tuoi.

Peccato davvero che l'80% degli italiani vivano in paesi o piccoli comuni e non abbiano sempre tutti la possibilità di vedere, valutare,

Se in quei paesi si vendono 10 riviste e 2 proiettori, non è colpa di nessuno, le leggi di mercato sono spietate: ci sarà un solo rivenditore che farà il bello ed il cattivo tempo.
Chiedi un po' a Lino quanti rivenditori ci sono a Castel di Sangro e se per lui è stato un problema informarsi in un piccolo centro.

Non è colpa sua se non è membro di un forum oppure se non ha un amico od un parente che ci capisce qualcosa e lo può consigliare.

Scusa, ma se uno viene colpito da una malattia e non ha un medico in famiglia cosa fa?
Si informa, e stai certo che un paio di diagnosi contrastanti le rimedi.
L'unica soluzione è quella di sentire più voci possibile e di vagliarle.
Oppure chiedi l'istituzione di consultori per l'HT!

[VINICIUS]

Ciao Marco Ros.
Adesso in questo mi trovi d'accordo. Se io sono qui è perchè ho deciso di prendere informazioni più corrette nei riguardi degli acquisti che ho effettuato o devo effettuare.
E il forum mi è stato di grande utilità e di questo ringrazio il suo ideatore. Perbacco! Se adesso ho un sistema video che mi permette di gustarmi i film con una certa qualità lo devo quasi esclusivamente al forum e alle persone valide e senza secondi fini conosciute qui.
Per quanto riguarda la storia del 963, io me lo tengo ed anche volentieri, perchè ritengo che il "plus" qualitativo che ottengo in progressivo valga quello che per alcuni è stato un difetto insopportabile. E qui hai ancora una volta ragione quando dici che in parte le aspettative possono essere diverse. Vero, ma è anche vero che il recensore aveva il dovere di non nascondere una carateristica così importante; poi stava alle considerazioni di ciascuno di noi, decidere se soprassedere o meno. Ma decisamente non si doveva nascondere il problema.
In ogni caso i problemi gravi delle riviste sono ben altri; tu stesso, finalmente, hai ammesso che così come sono le riviste non riescono ad entusiasmarti più di tanto.

Ciao ancora,

VINICIUS

[Marco Rosanova]

Originariamente inviato da VINICIUS
tu stesso, finalmente, hai ammesso che così come sono le riviste non riescono ad entusiasmarti più di tanto.

Veramente io le riviste non le leggo più!