b&wcdm7nt regolazioni e ampli

[astigmatico]

cari amici ho fatto il passo decisivo, ho acquistato un paio di cdm7nt (o meglio me ne sono innamorato). Ora naturalmente il resto dell'impianto è sotto-tono!
Premetto che mi interessa soprattutto l'audio e meno l'HT 5/6/7/...1. Con molti cd audio (soprattutto quelli non proprio perfetti, i bassi dilagano e non riesco a contenerli.
Vorrei chiedervi un paio di consigli:
-il posizionamento di questi diffusori è parecchio difficile, se qualcuno ha dei consigli per evitare uno "strabordamento" dei bassi sarei grato.
-il lettore cd/dvd Tprogress andrà in pensione (lunedì arriva il 2900) e spero si sentirà la differenza (soprattutto in gamma bassa);i collegamenti audio del denon come devo farli?Cioè per il multicanale cavo ottico e per stereo 2 analogici?
-l'ampli onkyo è ottimo in DD, ma potrebbe essere lui la causa dei bassi eccessivi in stereo. Sono indeciso se, invece di salire di qualita con un ampli AV superiore, (visto che per il video nulla passa attraverso l'ampli), sia meglio affiancare un ampli stereo di buona qualità per l'ascolto di vinili e cd (che poi è la maggior parte del tempo). Nel caso quale ampli stereo (da non svenarsi!) consigliate? E come posso usare le cdm con due ampli (vero casino!)??
grazie a tutti

[ataru@lum.cn]

astigmatico ha scritto:
cari amici ho fatto il passo decisivo, ho acquistato un paio di cdm7nt (o meglio me ne sono innamorato). Ora naturalmente il resto dell'impianto è sotto-tono!
Premetto che mi interessa soprattutto l'audio e meno l'HT 5/6/7/...1. Con molti cd audio (soprattutto quelli non proprio perfetti, i bassi dilagano e non riesco a contenerli.
Vorrei chiedervi un paio di consigli:
-il posizionamento di questi diffusori è parecchio difficile, se qualcuno ha dei consigli per evitare uno "strabordamento" dei bassi sarei grato.

Beh ovviamente allontanali il piu' possibile dagli angoli, se poi sono ancora eccessivi metti dentro ai reflex i tappi di schiuma e hai risolto.

-il lettore cd/dvd Tprogress andrà in pensione (lunedì arriva il 2900) e spero si sentirà la differenza (soprattutto in gamma bassa);i collegamenti audio del denon come devo farli?Cioè per il multicanale cavo ottico e per stereo 2 analogici?

Sarebbe meglio piu' che in ottico, in coassiale digitale da 75 OHM per il multicanale (DD DTS), in analogico con due bei cavi rca da 50 OHM in stereo, e poi se il tuo sintoampli ha gli ingressi pre multicanale, e li dovrebbe avere, sei bei cavi coassiali sempre da 50 OHM, per i SACD ed i DVDA.

-l'ampli onkyo è ottimo in DD, ma potrebbe essere lui la causa dei bassi eccessivi in stereo. Sono indeciso se, invece di salire di qualita con un ampli AV superiore, (visto che per il video nulla passa attraverso l'ampli), sia meglio affiancare un ampli stereo di buona qualità per l'ascolto di vinili e cd (che poi è la maggior parte del tempo). Nel caso quale ampli stereo (da non svenarsi!) consigliate? E come posso usare le cdm con due ampli (vero casino!)??
grazie a tutti

Scusa sul tuo onkyo c'e' la regolazione di alti e bassi come c'era sul mio ex 575, che influisce sulle casse frontali, quindi lavora su quella, senza applicare alcun tipo di effetto digitale (hall, disco, ecc...)

Comunque quelle casse le userei in stereo e non per l'ht pilotate da almeno un ampli audio analogue oppure un'accoppiata pre-finale rotel (forse un po' troppo aspra) o nad, oppure qualcosa di valvolare.
Dipende moolto anche dalla sorgente ma il Denon che vuoi comprare e' gia' un buon inizio
Ovviamente dipende tutto dal budget

[astigmatico]

si, sono già lontane dagli angoli (circa 80cm) e ho messo i tappi sul reflex posteriore (sull'anteriore non ho provato).
Ricevuto per quanto riguarda le connessioni del 2900, anch'io la pensavo così!
esclusi tutti gli effetti digitali con la regolazione dei bassi sul frontale passo da "troppi" a "troppo pochi" senza via di mezzo! (temo sia proprio l'onkyo.
pensavo a Nad o "qualcosa di valvolare" anch'io.
Ma come faccio a connettere le cdm a due ampli distinti? (vorrei usarle anche per l'ht visto che non sento il bisogno di un sub)
su nad cosa consigli? (anche sull'usato)

[ataru@lum.cn]

astigmatico ha scritto:
si, sono già lontane dagli angoli (circa 80cm) e ho messo i tappi sul reflex posteriore (sull'anteriore non ho provato).
Ricevuto per quanto riguarda le connessioni del 2900, anch'io la pensavo così!
esclusi tutti gli effetti digitali con la regolazione dei bassi sul frontale passo da "troppi" a "troppo pochi" senza via di mezzo! (temo sia proprio l'onkyo.
pensavo a Nad o "qualcosa di valvolare" anch'io.
Ma come faccio a connettere le cdm a due ampli distinti? (vorrei usarle anche per l'ht visto che non sento il bisogno di un sub)
su nad cosa consigli? (anche sull'usato)

Io utilizzo delle banane che stacco e riattacco a seconda dell'impianto che utilizzo. Non sara' piu' cosi' quando arriveranno le proac per utilizzo esclusivo stereo.
se vuoi so che esistono degli switcher, ma IMHO degraderebbero il segnale

Su Nad andrei su accoppiata pre-finale(http://www.nadelectronics.com/hifi_amplifiers/index.htm), da preferire agli integrati, prova anche rotel potrebbe catturarti l'esuberanza tipica. Non disdegnare Audio analogue.
Andrei su potenze elevate, vista la difficolta' di pilotaggio delle B&W, dalle quali otterresti grandi prestazioni.

[astigmatico]

grazie per i consigli; ieri sera è arrivato il 2900.
l'ho collegato con cavi di segnale monster coax e analogico, poi vedrò per il multich.
la differenza è notevole! quella brutta sensazione di bassi incontrollati è sparita per quasi tutti i cd!!!
E' davvero un ottimo apparecchio questo denon, sul lato video poi, non c'è paragone, ma già lo sapete.
la soluzione delle banane non è per me. Bimbi e gatto dentro casa ci giocherebbero...
vorrei evitare anche gli switcher, ma allora non so cosa, ci devo riflettere ancora un pò.

domandine:
-l'onkyo ha uno switch dietro per selezionare 4/6 ohm per i diffusori: come conviene settarlo per le cdm?
-il biwiring da miglioramenti su questi diffusori sul piano del controllo dei coni?
-cosa metteresti sotto le punte dei diffusori per evitare di bucare anche il solaio (il pavmento è già andato)? base in marmo? esistono sottopunte?
-Quando dici potenze elevate cosa intendi? Mi sembra più importante un ampli che possieda un controllo perfetto sui coni, tipo inglese forse, ma non sono un esperto. Mi piacerebbe conoscere qualcuno che ha questi diffusori e sapere con cosa li pilota.
-Le casse sono nuove, nel senso che hanno suonato una decina di ore in tutto, potrebbero essere quindi ancora in fase di rodaggio?

[ataru@lum.cn]

astigmatico ha scritto:
grazie per i consigli; ieri sera è arrivato il 2900.
l'ho collegato con cavi di segnale monster coax e analogico, poi vedrò per il multich.
la differenza è notevole! quella brutta sensazione di bassi incontrollati è sparita per quasi tutti i cd!!!
E' davvero un ottimo apparecchio questo denon, sul lato video poi, non c'è paragone, ma già lo sapete.
la soluzione delle banane non è per me. Bimbi e gatto dentro casa ci giocherebbero...
vorrei evitare anche gli switcher, ma allora non so cosa, ci devo riflettere ancora un pò.

Non avevo dubbi che suonasse bene, guarda che di sicuro dovresti avere il controllo del crossover dei bassi direttamente dal denon visto che e' SACD e DVDA, in uscita dall'analogico, studia bene il manuale in maniera da settarlo al meglio.
Beh l'unica soluzione alternativa per un cambio rapido sono le bananine, che si sfilano e infilano con facilita' dai connettori dei diffusori, magari quando sono staccati i cavi li metti da qualche parte al ricuro.

domandine:
-l'onkyo ha uno switch dietro per selezionare 4/6 ohm per i diffusori: come conviene settarlo per le cdm?

Prendi il manuale delle casse e leggi che impedenza hanno (dalle caratteristiche tecniche o dalla targhetta delle casse) e muovi lo switch di conseguenza, se sono da 8 ohm vedi come devi settare lo switch dal manuale dell'onkyo, c'e' scritto tutto.

-il biwiring da miglioramenti su questi diffusori sul piano del controllo dei coni?

In genere si ha qualche miglioramento, ma il top in questo caso sarebbe il biamping, cioe' un finale per ogni coppia di ingressi delle casse ovvero 4 finali, ma se non hai intenzione di fare il biamping, basta collegare i 2 positivi assieme sul positivo lato ampli e i due negativi assieme sul negativo lato ampli, e poi i collegamenti singoli al biwire delle casse, rispettando i relativi poli.

-cosa metteresti sotto le punte dei diffusori per evitare di bucare anche il solaio (il pavmento è già andato)? base in marmo? esistono sottopunte?

bastano delle monete delle vecchie lire sotto le punte

-Quando dici potenze elevate cosa intendi? Mi sembra più importante un ampli che possieda un controllo perfetto sui coni, tipo inglese forse, ma non sono un esperto. Mi piacerebbe conoscere qualcuno che ha questi diffusori e sapere con cosa li pilota.

Controllo sui coni???? Guarda Che se gli ampli inglesi sono controllati, significa a livello di correttezza timbrica, non di controllo dei coni. Comunque e' la potenza (Watt di potenza RMS forniti dall'ampli, non la max che non vuol dire nulla) accoppiata alle capacita' di erogazione di corrente che mette in grado un ampli di pilotare al meglio i diffusori (nad e rotel hanno circuiti pilotati in alta corrente). Alcuni diffusori, durante il loro funzionamento, in corrispondenza di riproduzioni particolarmente impegnative, possono presentare dei minimi di impedenza notevolmente lontani dalla dichiarata (in alcuni casi attorno ai 2 OHM), e l'ampli deve percio' essere in grado di fornire alte correnti per compensare, percio' non avendo un ampli performante sotto questo punto di vista, si ottiene un decadimento dell'informazione sonora restituita se non addirittura un ampli che va in protezione spengendo i circuiti.

-Le casse sono nuove, nel senso che hanno suonato una decina di ore in tutto, potrebbero essere quindi ancora in fase di rodaggio?

Il rodaggio delle casse deve essere superiore alle canoniche 72 ore di funzionamento continuo che in genere si consiglia per le sorgenti come i lettori CD, quindi metti un CD in loop sul DENON, metti al minimo il volume e lascia andare per almeno 72 ore. Poi col normale utilizzo finirai di rodare le sospensioni delle casse. Ti consiglierei di acquistare almeno 1 SACD e 1 DVDA per testare il funzionamento dei circuiti del DENON anche con questi supporti.

[astigmatico]

grazie per i consigli.
Alla bi-ampl non arrivo (!)
per il bi-wiring proverò senz'altro.
Non chiedevo cos'è la potenza, ma quale è secondo te una "potenza elevata" (rms) giusta da accoppiare alle b&w; io pensavo che una 60ina di watt veri (nad) potessero essere giusti.
Ancora sull'uso stereo/ht (sto riflettendo):
in teoria se si usassero ampli stereo separati per ogni canale multi, si dovrebbe avere la soluzione migliore o no? Esempio: 2 ampli stereo buoni (diciamo nad 350 per esempio) in uscita dal denon per front e surr ma per il centrale e il sub?
oppure un pre multicanale e 5 monofonici...
Forse mi sto perdendo...
help

[ataru@lum.cn]

astigmatico ha scritto:
grazie per i consigli.
Alla bi-ampl non arrivo (!)
per il bi-wiring proverò senz'altro.
Non chiedevo cos'è la potenza, ma quale è secondo te una "potenza elevata" (rms) giusta da accoppiare alle b&w; io pensavo che una 60ina di watt veri (nad) potessero essere giusti.

Piu' new hai meglio e', compatibilmente col portafoglio, questo e' il mio consiglio, anche 80-100 direi, non so se nad li fa piu' finali cosi' potenti, rotel li fa sicuramente.

Ancora sull'uso stereo/ht (sto riflettendo):
in teoria se si usassero ampli stereo separati per ogni canale multi, si dovrebbe avere la soluzione migliore o no? Esempio: 2 ampli stereo buoni (diciamo nad 350 per esempio) in uscita dal denon per front e surr ma per il centrale e il sub?
oppure un pre multicanale e 5 monofonici...
Forse mi sto perdendo...
help

Casomai avresti bisogno di FINALI stereo o mono che siano(si possono utilizzare anche degli ampli come finali ma a che pro non capisco), ma non mi pare che il tuo onkyo abbia le uscite pre, semmai ha le entrate per utilizzarlo come finale. I denon a partire dal 2803 (controlla sul loro sito) dovrebbero avere le uscite pre, per poi mettere dei finali per i vari canali (7+1sub), comunque dovresti utilizzare tutti finali uguali, altrimenti addio coerenza timbrica ed omogeneita' del fronte.

Se invece utilizzi le uscite pre del denon le cose si fanno complicate a meno di non usare degli ampli tutti uguali con telecomando comune che ti permette di alzare ed abbassare il volumw tutto in una volta dopo avere settato i livelli di ogni singolo canale per adattare il fronte alla stanza.

IMHO e' piu' semplice lavorare con un impianto per l'HT ed un altro per l'hi fi stereo.

[astigmatico]

mmmmhhmm
mumble,mumble

un preampli che accetta di tutto (entrate digitali,analogiche,phono,multich)o semplicemente un pre con entrate analogiche ma uguali e tante...
+ un finale per ogni canale
esistono/evano pre di tale genere?

[giapao]

astigmatico ha scritto:
grazie per i consigli.
Alla bi-ampl non arrivo (!)
per il bi-wiring proverò senz'altro.
Non chiedevo cos'è la potenza, ma quale è secondo te una "potenza elevata" (rms) giusta da accoppiare alle b&w; io pensavo che una 60ina di watt veri (nad) potessero essere giusti.
Ancora sull'uso stereo/ht (sto riflettendo):
in teoria se si usassero ampli stereo separati per ogni canale multi, si dovrebbe avere la soluzione migliore o no? Esempio: 2 ampli stereo buoni (diciamo nad 350 per esempio) in uscita dal denon per front e surr ma per il centrale e il sub?
oppure un pre multicanale e 5 monofonici...
Forse mi sto perdendo...
help

ciao,
mi ero perso il tuo 3ad che leggo solo ora,
hai gli stessi dubbi e perplessita' che avevo io.
per quanto mi rigurda, do' molta importanza all'HT ma non transigo da una buona qualita' stereo.
io ho fatto cosi' (c'e' qualche mio 3ad dove puoi leggere altro):

sorgenti:
- predecoder dd/dts; acquisisce il segnale digitale dall'htpc e dal lettore da tavolo dvd/cd e da' in uscita i 5.1 analogici;
- pre-phono NAD;
- piastra;
- videoregistratore.

i canali frontali (dx e sx) dal decoder dd/dts entrano nel NAD C350. nel NAD C350 entrano anche il pre-phono, la piastra e il videoregistratore.

il centrale dal decoder va' in un finale stereo NAD configurato a ponte.

i surround dal decoder vanno provvisoriamente nel multicanale sony (in stereo) che ho in vendita, in seguito acquistero' un altro finale NAD.

sembra complicato ma non lo e':
le uniche manopole del volume che ho sono:
- sul C350
- sul predecoder

tieni conto che il volume con l'ascolto da sorgenti digitali lo regolo unicamente dal predecoder (i livelli per i diversi canali sono gia' settati sul predecoder).

diciamo che mi sono "settato" su 60w per canale. pero' 60w per canale "NAD" sono molto ma molto di piu' di 60w della maggior parte degli altri ampli.

tutto qua'
disponibilissimo ad una visita da parte tua
ciao
Gianni

[astigmatico]

ero proprio intento a leggere i tuoi thread....
sono illuminanti!
devo ancora capire bene:
il predecoder a cosa ti serve? dal dvd/cd escono volendo anche le analogiche, o serve solo per avere un comando volume unico?
Se è per questo basterebbe un pre senza codifiche con 6,7,8...canali
come pensavo prima.
sono un po'confuso, si capisce?

[giapao]

astigmatico ha scritto:
ero proprio intento a leggere i tuoi thread....
sono illuminanti!
devo ancora capire bene:
il predecoder a cosa ti serve? dal dvd/cd escono volendo anche le analogiche, o serve solo per avere un comando volume unico?
Se è per questo basterebbe un pre senza codifiche con 6,7,8...canali
come pensavo prima.
sono un po'confuso, si capisce?

ciao,
e' con il predecoder che decodifico il segnale dd/dts; non avrei altro modo... e visto che ci sono ci ingresso anche il coassiale digitale dal lettore dvd da tavolo (che non ha il decoder incorporato e non uso per i film, ho l'htpc!).
ma ovviamente non e' l'unica soluzione!

io ho trovato il mio predecoder usato ad un ottimo prezzo... magari senza quello mi sarei attrezzato in modo diverso, certo che la strada dell'integratone multicanale a costi molto alti non l'avrei seguita.

ma e' una scelta molto personale... certo che l'integratone e':
a) piu' compatto rispetto a "n" elettroniche;
b) piu' semplice da usare.

pero':
a) non garantisce una buona resa stereo;
b) e' molto costoso (per livelli qualitativi medio-alti) e si svaluta molto con il passare del tempo.

ripeto, e' una scelta molto personale e sicuramente soggetta a critiche. io pero' mi sono attrezzato in questo modo.
salutoni
Gianni

[astigmatico]

ho capito il tuo punto di vista, e non siamo molto lontani.
Io con l'Onkyo696 mi ritengo soddisfatto per il multicanale che non mi nteressa più di tanto. Il problema resta per lo stereo che è il 90% delle cose che ascolto, e m piace ascoltarle bene.
Ora con le cdm sono moto soddisfatto, a me che vengo da mini-advent e autocostruite sembrano statosferiche, e voglio sfutttarle al meglio senza svenarmi più di tanto.
Per il multicanale mi manca un cantrale "accordato" con le due cdm e provederò. I posteriori non mi interessano e non ho neanche posto, ci lascio le due monitor audio.
Ora lo stereo: il denon 2900 esegue egregiamente tutte le decodifiche uppongocome o meglio dell'Onkyo e quindi un pre che decodifichi non mi intressa.
Non so bene cosa sto cercando ma dovrebbe essere un pre con tante entrate analogiche e uscite a 5,6,...canali da sfruttare per ingressi multich dal denon e phono,tape,ecc., a cui appendere finali da individuare. Non sono un esperto, e forse sto dicendo una cazz...
Ma sono quasi certo che se avessi avuto queste casse quando un amico mi regalò un nad 3020 forse non avrei toccato più niente.
Grazie per l'invito e per i tuoi consigli.
...................
a forza di cercare: forse Technics SU-C1010 è quello che cerco? non trovo documentazione.
a proposito: il 696 ha le uscite pre-out

Giapao, se vuoi asclotare le cdm sei il benvenuto, considera che sono nuove poco rodate e pilotate come sai.