Line-up Plasma Panasonic 2012

[rosmarc]

@ biasi
boh, fai un po' tu, io senza vederlo di persona mi asterrei da commenti. Infatti mi sono limitato a riportare i pareri di alcuni tra i migliori calibratori in assoluto, gente che ha già testato l'ST50 parla a ragion veduta.
Per il resto, se ci lamentiamo di uno 0.016 su scacchiera ansi e 0.009 su schermata nera, tutti gli altri tv attualmente in vendita, forse con la sola eccezione dello ZL1, vanno buttati al rogo
Attendo comunque di vedere coi miei occhi, ma se gente di questo calibro parla di notevole miglioramento rispetto al VT30, diamo tempo al tempo...

[Roby7108]

io con uno 0.012 o 0.016 di rilevazione non sarei così entusiasta

Ehhh? A me sembrano delle ottime rilevazioni!

[biasi]

ha ragione Onslaught, sono troppo abituato bene allo zl1 e con il vx300 che ha un nero sullo 0.015 e con modalità normale anche più basso su alcune schermate lo trovo un po' troppo altino (sto paragonando i due tv in questi giorni con il film sin city)
@Onslaught che misura hai ottenuto sullo zl1?

[Onslaught]

Se non ricordo male la misura dello ZL1 (l'avevo segnata, ma adesso non trovo dove, ci sarà modo di riparlarne, comunque ), era circa 0.0013 cd/m2 (su pattern APL).

[gamete]

ho letto uan review delo zl1 con constrasto ansi pari a 7000 e rotti

EDIT:


FULL HD.gr
preset Hollywood Avanzato

0.007 CD/m2 a 150 CD/m2

QUESTA INVECE
http://www.audiovideohd.fr/tests/300...a-55ZL1-0.html

traducendo piu o meno
UN contrasto ANSI che portando la luminanza del bianco sulle
classiche 120 CD/m2, abbiamo un NERO ANSI pari a 0.008 CD/m2 !!!


LO 0.02 CD/m2 rilevato da loro lo si ottiene
con regolazione della luminanza del bianco a ben 300 CD/m2 .....


comunque non credo che con valori dle nero piu altini o leggermente piu bassi ad occhio nudo si possa vedere la differenza

invece la differenza si vede molto nel contrasto, rispetto alle tv che avevo prima

[Moppo]

Da quanto letto su AVForums la pubblicazione della loro recensione sull'ST50 dovrebbe essere questione di ore...

sono in attesa di altri pareri sull'uniformità...

[nenny1978]

Non vedo l'ora che esca il VT50 per vedere cosa implicano le novità sul driving... Sull'ST50 si è visto già qualcosa, ma speravo ci potesse essere qualche miglioramento più evidente sotto certi aspetti. Certo il fatto che venga ritenuto al livello del VT30 è incredibile... Ma il color banding pare essere uguale a prima...

[jento]

Devo dire che sono rimasto piacevolmente colpito dalla parte sul Motion resolution nella recensione dell’ ST50 di hdtvtest.

Qualche post fa si era accennato velocemente al problema dei 50Hz ancora presente ma completamente risovibile con IFC “MIN”, il fatto pero’ che Mackenzie abbia introdotto la lunga disamina sul Motion resolution dicendo : “Ci stiamo accingendo a parlare in modo approfondito del motion resolution perché questo è il più grande miglioramento rispetto alle precedenti plasma Panasonic” mi ha spinto a perderci un po’ di tempo nel cercare di capire tutto l'intero l’articolo…
Il fatto che io non sia un esperto, unito alla grossolana traduzione di Google e al mio inglese un po’ arrugginito non ha reso le cose semplici…pero’ al meno per quanto mi riguarda sono più interessato a questa parte piuttosto che ai numerini del livello del nero (già ottimo l'anno scorso)

"...utilizzando l’impostazione "Min" dell’[Intelligent Frame Creation] (impostazione che sembra fornire una quantità quasi impercettibile di interpolazione di movimento) sono state eliminate le doppie immagini. Abbiamo provato questo con pellicole trasferite alla TV PAL, e ha confermato che la scelta "Min"non introduce l'indesiderato "effetto soap opera", né gli ovvi artefatti di interpolazione di movimento. Esso ha tuttavia, migliorato la chiarezza, per esempio, lo scorrimento video nei titoli di coda alla fine della maggior parte delle trasmissioni televisive del Regno Unito."

Questa nuova opzione "MIN" potrebbe permettere di prendere 2 piccioni con una fava. Onestamente non mi sarei aspettato dei risultati così positivi: debellate completamente le doppie immagini del 50Hz bug, e molto probabilmente attenuato anche l'ipotetico sdoppiamento nei panning, dato che si parla di miglioramenti nello scorrimento dei titoli di coda, e il tutto senza l'ombra di artefatti o soap opera.

Facendo marcia indietro poi viene affermato che:

"I pannelli al plasma Samsung 2011 offrivano un prodotto con meno contouring / posterizzazione rispetto ai modelli di plasma Panasonic 2011,e anche meno evidenti disturbi di dithering nelle zone di movimento veloce. ("contouring" è quando le parti dell'immagine che dovrebbe essere continue con tono omogeneo,vengono suddivise in fasce distinte; sui plasma questo può accadere durante il movimento veloce).”

“Anche se il prototipo in mostra che abbiamo visto alla Convention Panasonic il mese scorso non è sembrato differente dai modelli 2011, ora che abbiamo il prodotto reale rilasciato nella nostra sala prove, possiamo constatare che la qualità di movimento sul Panasonic TX-P42ST50B è notevolmente migliorata rispetto alla scorso anno, anche rispetto alla fascia alta dei Plasma Panasonic.
Quando abbiamo eseguito i nostri fidati full-motion clip di prova dal Benchmark FPD, siamo rimasti colpiti dalla nitidezza del movimento e anche dalla qualità e pulizia delle aree di movimento. “

“Se questo è il miglioramento che il sistema "2000Hz" FFD porta, quindi non vediamo l'ora di vedere se la variante "2500Hz" sui modelli VT50 e GT50 sia davvero molto meglio.”

Un'altra parte in cui l'ST50 sembra aver apportato migliorie sono le "fuzzy double images"
Qui Mackenzie fa una lunga parentesi spiegando l'origine di questo problema che sembra essere legato all'innovazione del 3d nei nuovi pannelli,("al fine di ridurre gli artefatti di diafonia 3D, la qualità di movimento in 2D aveva subito un leggero colpo") ma devo ammettere che non ho capito completamente questo problema delle "fuzzy double images", pero' in ogni caso dice che queste sono state debellate.

Ovviamente sono curioso di capire cosa diranno anche i recensori di avf che di solito hanno la manica un po' meno larga di quella di Mackenzie

[Onslaught]

Occhio a separare bene l'IFC dal resto, perché non hanno molto a che spartire.

[Plasm-on]

Pare che gli occhiali 3D delle serie 20 e 30 non siano compatibili con la serie 50, in quanto quest'ultima utilizza il blue tooth per pilotare gli shutter degli occhialini mentre quelli della serie 20 e 30 sono pilotati tramite infrarosso

[Onslaught]

É sicuro che sia cosí, non sono compatibili.

[rosmarc]

Un'altra parte in cui l'ST50 sembra aver apportato migliorie sono le "fuzzy double images"..........[CUT]

sì, infatti dice che le "fuzzy double images" non ci sono più sull'ST50.
Sperando di non essere troppo criptico, si tratta di un effetto collaterale minore messo in evidenza dall'introduzione dei fosfori a decadimento rapido sui primi pannelli 3D del 2010 (infatti, se ben ricordate, il "caso" venne alla luce proprio con il VT20). L'estrema velocità di riposta dei nuovi pannelli 3D "top" ha finito per mettere in mostra un difetto minore che era ugualmente presente in precedenza, ma veniva mascherato da motion blur, phopshor trailing, green ghosting e altri difetti di lentezza di risposta sulle immagini in rapido movimento che abbondavano sui vecchi pannelli .
Si è pagato un po' di dazio in 2D a causa dei risultati della ricerca tecnica finalizzata all'ottimizzazione dell'emissione luminosa e della velocità di risposta dei nuovi panelli in 3D, cioè per ridurre al minimo il crosstalk e altri artefatti dellla visione tridimensionale.
In pratica, le "fuzzy double images" non sono altro che un filo di contouring che può emergere in particolarissime situazioni: Mackenzie cita la scritta scorrevole bianca su fondo nero che fa effetto "Tuesdayy", come se la y durante lo scorrimento lasciasse una lieve ombra sfocata dietro di sé; altri utenti l'avranno notate (specie con il VT20, molto ma molto meno con la serie 30) in qualche partita di calcio, fissando lo sguardo sulla linea di centrocampo sui rilanci del portiere, e conseguenti carrellate velocissime, in cui la linea di centrocampo appunto tendeva a sdoppiare/sfuocare lievemente.
Sull'ST50 secondo Mackenzie, a un'attenta analisi con disco FPD Benchmark, questa cosa di fatto non si verifica più: per notare qualche minimo e trascurabile artefatto bisogna andare ad appiccicarsi (durante lo svolgimento di quel severo test) col naso allo schermo. La visione normale di contenuti in rapido movimento non mostra più l'effetto collaterale descritto in precedenza. Questo è dovuto a due fattori: da un lato l'adozione della nuova tecnologia FFD2000 (e infatti Mk si chiede se i modelli superiori con FFD2500 possano fare ancor meglio) e il radicale cambiamento nella distribuzione del dithering, che non è più come nei pannelli degli anni precedenti (dove agiva localmente in singoli punti del pannello in regime dinamico), ma viene distribuita in modo omogeneo, e non percettibile a normale distanza di visione, su tutta la superficie del pannello.
Così si ha una resa più uniforme, anche se apparentemente l'immagine è un filino più "rumorosa" osservandola a distanza ravvicinatissima, e meno effetti collaterali da dithering oscillante.

Tanto per intenderci, grazie anche a qualche sedicente espertone in giro per forum, la causa di quanto appena descritto veniva attribuita inopinatamente al "deinterlacer dei pana che fa schifo" ed ha contribuito in modo determinante a far spargere la leggenda metropolitana, molto dura a morire, che l'elettronica pana sarebbe scadente, quando invece scaler e deinterlacer (peraltro ottimi, in particolare sulla serie 30, ma anche sulla serie 20 lo scaling era decisamente valido) in questo caso non c'entrano un bel niente .

[rosmarc]

Ovviamente sono curioso di capire cosa diranno anche i recensori di avf che di solito hanno la manica un po' meno larga di quella di Mackenzie..........[CUT]

non sono d'accordo, per due motivi. D. Mackenzie, specie in questa nuova review dell'ST50, è stato di una pignoleria e precisione impressionanti: ha analizzato ogni possibile aspetto con test di laboratorio e ha descritto tutto con estrema dovizia di particolari, cosa che mooolto difficilmente i suoi colleghi fanno. Ha citato pregi e difetti, facendo riferimento in modo puntualissimo ai difetti di almeno tre generazioni, se non più, di plasma pana, per di più facendo raffronti puntuti con la concorrenza senza mancare di riconoscere i meriti degli altri.
Al contrario, i pur validissimi recensori di avforums, ad esempio, l'anno scorso si distinsero (in negativo) per due review piuttosto superficiali dei plasma sam, dove nel caso del 51d8000 trascurarono tutti i difetti ben noti, e anche quelli inediti. Fu proprio Mackenzie a rilevare che il deinterlacer del d8000 falliva il test di riconoscimento della cadenza filmica su materiale pal 2:2, oppure le oscillazioni del livello del nero in particolari situazioni, etc.
Ancor più emblematico il caso del d6900, dove su avforums si dava un giudizio inesatto sulle performance di scaling, basandosi sul luogo comune che "i sam vanno bene in sd", mentre invece proprio su hdtvtest venne messa in luce la modestissima resa dello scaler di d550 e d6900 con precisi test e riscontri inoppugnabili.
Al contrario, bisogna riconoscere ad avforums la maggiore tempestività a far emergere il contouring sui VT20, anche su deciso "pressing" degli utenti del forum che contruibuirono, come spesso accade, a portarlo alla luce.

[nenny1978]

rosmarc, sei un attento osservatore e hai un'ottima memoria... Magari l'avessi io

Mi fa piacere che hai puntualizzato un po' di cose che mi erano sfuggite, a partire dal contouring, ma anche l'uso differente del dithering. Quest'ultimo aspetto infatti mi sembra importante per dimostrare che lo sviluppo di pilotaggio che c'è stato mostra i suoi effetti in modo evidente, al contrario di quanto si fosse capito nelle recensioni di altri esperti.

[ABAP]

....i pur validissimi recensori di avforums....nel caso del 51d8000 trascurarono tutti i difetti ben noti...

Confermo: non parlarono nemmeno dell'innalzamento del nero con il CS attivato (mi pare fosse S. Whiters).
Per quanto riguarda Mackenzie e soprattutto l'ST50, sono molto curioso di vedere all'opera IFC su min.

Per quanto riguarda invece l'andamento del gamma, le parole di Chad B. e D-Nice mi erano sembrate molto entusiastiche sotto questo punto di vista (si parlava di una curva particolarmente piatta), mentre Mackenzie ha messo in evidenza che un certo salto ad alti IRE ancora c'è. Da questo punto di vista (se vogliamo andare a cercare il pelo nell'uovo) forse il salto non è stato così mostruoso...