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Risultati da 61 a 75 di 1762
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02-11-2009, 22:08 #61Senior Member
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Originariamente scritto da Mazinger
Gia solo l'incertezza su un dato che sarebbe rivoluzionario se fosse vero ! invece di misurare il contrasto si farebbero misure sulle linee visualizzate !
AH figo il mio Tv risolve 100 linee piu del tuo !
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02-11-2009, 22:10 #62Advanced Member
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Originariamente scritto da Theleta
Lorenzo.Display: SAMSUNG 55Q90T - Lettore BD: PANASONIC DMP-BD84EG - Server PLEX: HTPC - Lettore BD 4K: SONY PS5 DISC - Amplificatore: ONKYO TX-SR608 - Diffusori Frontali: KLIPSCH RB-81 - Diffusore Centrale: KLIPSCH RC-62 MKII - Subwoofer: VELODYNE CHT-12Q - Cuffie: SENNHEISER HD 4.50BTNC / SONY WF-1000XM4 - Dap: FIIO M6
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02-11-2009, 22:29 #63Senior Member
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@Theleta
rassegnati è cosi'! prego i maestri della conoscenza di dare link tecnici cosi' si rassegna ci sono rimasto male anche io quando l'ho saputo, ma qui siamo sul forum di avmagazine e se gli esperti dicono che è cosi', dev'essere cosi' per forza.... qui ho scoperto tante cose, per esempio che i dati dichiarati dai costruttori sono falsati in modo impressionante, basti vedere i millisecondi dichiarati per i pannelli, totalmente differenti da quelli reali, lo stesso dicasi per il livello di contrasto effettivo
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02-11-2009, 22:29 #64Advanced Member
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Originariamente scritto da Theleta
Nel senso che qui si parla di risoluzione di immagini in movimento (tu mi dirai: "grazie.. parliamo pur sempre di tv..." però è un po' come il TAN e il TAEG nei tassi d'interesse...) Credo che l'abbassamento del nr di linee risolte sia direttamente proporzionale alla rapidità del movimento (non sono però sicuro che al riguardo esistano dati precisi, aspettiamo che Onslaught o qualcun'altro ci supporti al riguardo). Il "problema" è caratteristico dei pannelli lcd e può essere aggirato solo con l'ausilio, appunto, dei cosiddetti algoritmi di motion compensation (da lì, il nome..) Spesso e volentieri però questi hanno un prezzo (artefatti vari).
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02-11-2009, 23:15 #65Senior Member
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Mi spiace ma i subfiled non c'entrano nulla con le immagini in movimento... ma solo con la resa delle sfumature...
C'è un articolo chiarissimo e approfondito sull'ultimo Digital Video HT che spiega cosa sono e cosa servono questi 600Hz dell'ultima generazione di plasma...
Con questo non voglio dire che i plasma non risolvono tutte o quasi le linee in movimento, ma solo dire che i 600Hz del plasma, oggi, nella nuova generazione, è un funzionamento di base del plasma e non un elaborazione come i 200Hz.
Se domani passassero a 1200Hz le immagini non sarebbero più fluide o risolute...
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02-11-2009, 23:28 #66Advanced Member
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@davnet: non quoti, quindi credo che tu ti riferisca al mio post che è immediatam precedente al tuo.. il ragionamento sulle immagini in movimento è riferito agli lcd, naturalmente, i sub-field quindi non c'entrano nulla. Se ti riferivi ad un altro post, come non detto.
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02-11-2009, 23:32 #67Advanced Member
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Il numero di subfield per frame é legato alla profondità colore ottenuta tramite dithering ma l'effetto percepito dall'occhio di tale sistema di visualizzazione dei fotogrammi è proprio un maggiore dettaglio sul movimento.
Lorenzo.Display: SAMSUNG 55Q90T - Lettore BD: PANASONIC DMP-BD84EG - Server PLEX: HTPC - Lettore BD 4K: SONY PS5 DISC - Amplificatore: ONKYO TX-SR608 - Diffusori Frontali: KLIPSCH RB-81 - Diffusore Centrale: KLIPSCH RC-62 MKII - Subwoofer: VELODYNE CHT-12Q - Cuffie: SENNHEISER HD 4.50BTNC / SONY WF-1000XM4 - Dap: FIIO M6
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02-11-2009, 23:50 #68Senior Member
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@davnet75
Per me il fatto che di base un Plasma abbia già 600 hz di subfield, è un dato positivo, perchè a quello che ha già si puoi aggiungere delle migliorie con l' elettronica......, mentre negli LCD purtroppo i 200HZ sono un'aggiunta dell'elettronica (che crea problemi di input lag, artefatti, etc)... mi spiego meglio.. se di base gli LCD visualizzassero in movimento 1080 linee (e senza creare artefatti), le aggiunte di elettronica migliorerebbero le performance di quello che già si ha di base.... se sui plasma non ci fossero i 600hz di subfield di base, non visualizzerebbero le 1080 linee orizzontali... l'S10 che non è a 600HZ visualizza "solo" 900 linee.... le generazioni di plasma precedenti a 100HZ (reali non con subfield) non visualizzavano 1080 linee..poi io non sono un tecnico, dico solo quello che ho appreso da questo forum, ma Onslaught potrebbe chiarire meglio le idee a tutti se ci leggeUltima modifica di Mazinger; 02-11-2009 alle 23:58
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03-11-2009, 00:00 #69Senior Member
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Originariamente scritto da Mazinger
Quote:
Originariamente inviato da Theleta
Che senso ha realizzare un pannello che è in grado di visualizzare >2M di pixel e poi fargliene usare esempio1920*300= 576000? per vederci le foto della nonna?
La risposta è sì.
Nel senso che qui si parla di risoluzione di immagini in movimento (tu mi dirai: "grazie.. parliamo pur sempre di tv..." però è un po' come il TAN e il TAEG nei tassi d'interesse...) Credo che l'abbassamento del nr di linee risolte sia direttamente proporzionale alla rapidità del movimento (non sono però sicuro che al riguardo esistano dati precisi, aspettiamo che Onslaught o qualcun'altro ci supporti al riguardo). Il "problema" è caratteristico dei pannelli lcd e può essere aggirato solo con l'ausilio, appunto, dei cosiddetti algoritmi di motion compensation (da lì, il nome..) Spesso e volentieri però questi hanno un prezzo (artefatti vari).
Ma non stiamo parlando di video SD upscalcati a fullHD ! dove un simile ragionamento ci potrebbe anche stare ...dove l'engine si occupa a riempire le linee che non esistono nel video !!
Stiamo parlando di segnali fullHD pilotati da periferiche come console e PC in grado di risolvere tutte le linee senza problemi .
Voi dovete pensare a me come fossi la vostra nonna!
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03-11-2009, 00:01 #70
Esatto, si riduce ancora il blur (non è un caso se, nelle specifiche sui panasonic, nel sito panasonic, siano specificate le linee risolte in movimento (1080 per i neo-pdp, 900 per le altre tv con subfield drive a 480Hz, o 400, se prendete come parametro i 50Hz).
Altra cosa: il subfield drive a 600Hz non lavora con 12 sub-field per il segnale pal, o per lo meno, la trovo unicamente una spiegazione buttata lì per il marketing (altrimenti avrebbero dovuto scrivere 500Hz); anzitutto non avrebbe alcun senso che, su segnale a 50Hz, le tv riproducano più sfumature di grigio (che senso avrebbe?), in secondo luogo non capisco perché poi scrivano che il sistema, per i non neo-pdp, lavora a 400Hz, quindi con lo stesso numero di sub-field della versione ntsc (che è la cosa più logica, infatti i plasma più vecchi sono tutti con sub-field a 480Hz).
Per il resto: la perdita di risoluzione in movimento, su lcd, è esattamente proporzionale alla rapidità del movimento che si visualizza.
In movimento, senza aiuti dell'elettronica, gli lcd scendono fino a 300 linee visualizzate.
Non è per niente una chiacchiera da bar, dato che il dato si misura senza problemi, esistono infatti appositi dischi di test (uno dei più noti è l'fpd benchmark).
Qui si può leggere una serie di misurazioni su molte tv: http://hdguru.com/wp-content/uploads...-125-hdtvs.pdf .Nicola Zucchini Buriani
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03-11-2009, 00:20 #71Advanced Member
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Originariamente scritto da Theleta
Comunque per chi è interessato ad approfondire l'argomento ci sono un paio di 3d a tema che dovrebbero chiarire qualche dubbio:
-sub-field drive
-motion compensation 100/200hz
PS Onslaught quel link è interessantissimo...ci sono le linee risolte con e senza MC e anche il 3:2 pulldown...peccato per i modelli preistorici...qualcosa di più recente ce l'hai sotto mano?
Lorenzo.Ultima modifica di lorenzo82; 03-11-2009 alle 00:30
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03-11-2009, 00:44 #72Senior Member
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Mamma mia la discussione si è fatta "accesa"
Quello che volevo innanzi tutto sottolineare è che i 600Hz dei plasma non sono la stessa cosa degli ipotetici 600Hz di un lcd, ma sono due cose molto differenti, per ottenere effetti differenti.
Ad esempio dovrebbe uscire un toshiba a 400Hz... bhe non sarà come un non neo-pdp a 400Hz...
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03-11-2009, 02:22 #73
@lorenzo
No, purtroppo non ho niente di così completo per tv recenti.
PS: è in arrivo anche la spiegazione che mi hai chiesto in privato (scusa, ma non ho avuto tempo per fare una cosa decente, quindi ho preferito aspettare).Nicola Zucchini Buriani
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03-11-2009, 08:54 #74Senior Member
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Grazie a tutti e in particolare a chi mi ha messo la pulce nell'orecchio sia a chi mi ha fornito finalmente qualcosa di concreto su cui informarmi Ons.....
Mi avete fatto scomodare la nonna di Lorenzo quella che ha in firma ma vedo che qualcosa e servito!
Detesto le risposte con assunzione di verità ! Questo è un forum tecnico dove si incontrano persone con lvl di conoscenza in materia molto diversi e dove tutte hanno lo stesso diritto di avere risposte ai loro dubbi
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03-11-2009, 14:09 #75Advanced Member
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