Commenti (41)

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  Paolo Bolognini

  22 Aprile 2019, 16:29

  Originariamente inviato da: CyberPaul;4958446

  Chiedo scusa se ho fatto confusione. Quindi mi confermi che nel test condotto da voi il JVC N5 dava dei punti al Sony 570 e in quanto a definizione quest'ultimo è risultato a dir poco problematico.

  
  
  Sì, il risultato del nostro lavoro l' abbiamo pubblicato ed è quello.
  L' abbiamo volutamente definito test strumentale proprio perchè volevamo lasciare meno campo possibile alle valutazioni occhiometriche , o meglio le volevamo integrare con qualcosa di scientifico a supporto della percezione di visione; volevamo quindi far vedere a tutti quello che noi vedevamo in real time.
  Sull' argomento dettaglio e risoluzione ( ma abbiamo pubblicato dati anche su nero e contrasto ) abbiamo pubblicato un sacco di fotografie, guardandole potete tranquillamente farvi la vostra opinione ( che per carità potrebbe essere differente anche dalla nostra o da quella di Emidio o da quella di chiunque altro....l' importante è che sia LA VOSTRA! )
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  CyberPaul

  22 Aprile 2019, 17:23

  Io mi riferivo fin dal principio proprio alla vostra sessione, che mi ha aperto gli occhi su numerosi aspetti.
  Emidio si è invece riferito ad un altro evento. Ciò vuol dire però che in almeno due occasioni si sono avuti Sony per così dire “difettosi”. Anzi, voi confermate di aver riscontrato gli stessi problemi in più casi.
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  Paolo Bolognini

  22 Aprile 2019, 17:38

  Originariamente inviato da: CyberPaul;4958456

  Io mi riferivo fin dal principio proprio alla vostra sessione, che mi ha aperto gli occhi su numerosi aspetti.
  Emidio si è invece riferito ad un altro evento. Ciò vuol dire però che in almeno due occasioni si sono avuti Sony per così dire “difettosi”. Anzi, voi confermate di aver riscontrato gli stessi problemi in più casi.

  
  
  Scusa ma qui non ho veramente capito: Emidio ha parlato di UNA occasione ( Milano ) in cui secondo lui l' esemplare Sony 570 aveva dei problemi.....quale sarebbe la seconda occasione? Ti riferisci per caso al nostro test? Spero proprio di no!
  Noi abbiamo testato un Sony 570 regolarmente acquistato in Italia e non abbiamo nessun motivo di ritenere che sia un esemplare difettoso.......nè può passare il concetto che se Sony perde contro un Jvc è solo perchè quell' esemplare ( su 100? ) ha dei difetti......mentre invece tutti gli altri 99 avrebbero vinto a mani basse contro un Jvc......Parimenti non possiamo neanche affermare che su 4 test condotti Sony si sia presentata con due esemplari difettosi.....in proiezione vorrebbe dire che il 50% del parco macchine Sony circolante sia difettoso......
  Insomma se non ho capito bene....chiariscimi|
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  CyberPaul

  22 Aprile 2019, 21:04

  Purtroppo fatico a spiegarmi. Evidentemente è un mio problema e me ne scuso.
  Il motivo per cui ho usato le virgolette per dire difettosi è proprio questo. Anche io sono convinto che non si tratti di esemplari difettosi ma piuttosto che siano proprio i modelli proposti da Sony problematici da quel punto di vista. Poi resta da capire perché in questa prova da Videosell la situazione sembri essersi ribaltata.
  Credo che almeno ho chiarito perché la situazione sembra confusa. Sottolineo che mi fido al 100% dei vostri dati suffragati da tante foto, come anche di Emidio e della sua professionalità. Forse sono io che cerco dati coerenti nelle varie prove... forse tutto sommato c'è davvero una certa variabilità tra i vari esemplari (includendo prototipi, versioni di firmware, sale, schermi, ecc.) e un minimo livello di soggettività di interpretazioni che rende impossibile far combaciare i vari responsi.
  Vorrei chiudere dicendo che non era assolutamente mia intenzione sollevare polemiche, solo chiarire la situazione ai potenziali acquirenti come me. Non venite a dirmi che è tutto chiaro però
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  Emidio Frattaroli

  23 Aprile 2019, 08:57

  Sono quasi vent'anni che facciamo Shootout e probabilmente sembro un marziano ai più se mi meraviglio di certe reazioni. Per essere più specifico, mi meraviglio che vi sorprendiate che l'obiettivo di un proiettore possa avere problemi. Nel passato - anche recente - ci sono stati casi emblematici, da ogni produttore, ovvero Sony, Epson, JVC e BenQ per citare qualche nome.
  
  In alcuni casi i limiti erano forse difficili da evidenziare e probabilmente i parametri sarebbero rientrati nelle specifiche del produttore. Per la cronaca nessun produttore mette nero su bianco il valore di MTF minimo di un obiettivo ... In alcuni casi abbiamo avuto macchine con obiettivi dalla messa a fuoco disastrosa. Uno degli ultimi è questo qui, dove con la macchina a Roma era tutto ok mentre a Bologna un disastro totale:
  
  https://www.avmagazine.it/articoli/...jvc-sony_4.html
  
  Ripeto: potrei segnalarvi casi ECLATANTI per ogni produttore. E spero che sappiate utilizzare il nostro motore di ricerca per andare a verificare personalmente: non mi costringerete a passare tempo a cercare articoli dei vari shootout...
  
  Tornando a bomba, nella mia recente esperienza, quando le macchine sono perfette e ben tarate, JVC è leggermente avanti a Sony per risoluzione, specialmente al centro dell'obiettivo. Sony secondo me è ancora leggermente avanti per dettaglio. Tra JVC N5, N7, Sony 270, 570 e 870, negli ultimi due mesi tra eventi e consulenze di calibrazione per alcuni rivenditori, ho visto quasi 20 macchine (per l'esattezza ho visto 12 macchine Sony e 7 JVC). Aggiungo che il JVC N5 che era a Roma da Garman era spettacolare per risoluzione e dettaglio. Mai vista una macchina così da JVC. Il JVC N5 da Videosell era sensibilmente indietro ma tra distanza di visione e tela dello schermo, le differenze con Sony erano praticamente inesistenti. Ed ora un po' di risposte dirette...
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  Emidio Frattaroli

  23 Aprile 2019, 09:02

  Originariamente inviato da: plasmapan;4958409

  ... La nostra esperienza, anche approfondita, ci ha portato a rilevare l'esatto opposto sul lato dettaglio/risoluzione JVC vs SONY ed in più esemplari ed in più casi. ..........[CUT]

  Quante macchine Sony e che modelli? Tutte con gli stessi limiti di purple fringing e perdita di dettaglio e risoluzione? Hanno tutti restituito le macchine Sony all'assistenza? Oppure sono rimaste ai legittimi proprietari?
  
  Emidio
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  Emidio Frattaroli

  23 Aprile 2019, 09:07

  Originariamente inviato da: CyberPaul;4958436

  ... Do per scontato che ti riferisci a macchine con un numero comparabile di ore sulle spalle, giusto?.....[CUT]

  Si, confermo.
  
  

  Originariamente inviato da: CyberPaul;4958436

  ... Insomma, questo parametro pare puro marketing, anche perché a parità di lampada sarebbe piuttosto anomalo avere 100 lumen in più. Confermi a tal proposito il livello del nero più basso?.....[CUT]

  Confermo il livello del nero più basso. Per il resto, servirebbe un campione più vasto, oltre alle misure di qualche altra rivista online...
  
  Emidio
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  Emidio Frattaroli

  23 Aprile 2019, 09:09

  Originariamente inviato da: lupoal;4958389

  ... mi auguro che le macchine refurbished, o Grado A, o Grado B, siano oggi chiaramente riconoscibili da opportuna indicazione sull'imball.....[CUT]

  Il grado A o B sono indicati correttamente sull'imballaggio oltre che dal rivenditore. Non ho contezza di rivenditori che vendono Grado A spacciandoli per nuovi. Per i Grado B sarebbe impossibile visto che NON hanno 3 anni di garanzia dalla casa madre ma solo quelli del rivenditore.
  
  Emidio
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  Emidio Frattaroli

  23 Aprile 2019, 09:12

  Originariamente inviato da: Paolo Bolognini;4958449

  Sull' argomento dettaglio e risoluzione ( ma abbiamo pubblicato dati anche su nero e contrasto ) abbiamo pubblicato un sacco di fotografie, guardandole potete tranquillamente farvi la vostra opinione ( che per carità potrebbe essere differente anche dalla nostra o da quella di Emidio o da quella di .........[CUT]

  Il vostro lavoro e quello di Vincenzo, accurato ed esteso, non ha motivo di essere interpretato in altro modo: il Sony perdeva sia per dettaglio che per risoluzione. La domanda però fatta in questo contesto è differente: i Sony sono TUTTI così? Per la mia esperienza la risposta è no.
  
  Emidio
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  plasmapan

  23 Aprile 2019, 12:18

  Originariamente inviato da: Emidio Frattaroli;4958538

  Quante macchine Sony e che modelli? Tutte con gli stessi limiti di purple fringing e perdita di dettaglio e risoluzione?...

  
  
  Buongiorno Emidio,
  
  si', tanti Sony perche' nel nostro lavoro e' fatto cosi' : sopralluoghi, visioni, permute, tests presso le nostre demorooms in cui il cliente porta il proprio proiettore per comparative ad hoc. Abbiamo visto (ed ogni volta analizzato in modo più o meno approfondito a seconda delle situazioni, ma sempre con il mio occhio clinico) modelli Sony precedenti ed in questa stagione VW270, 570, 760. Mi Manca l'870 ma dovrei colmare presto questa lacuna. Restringendo il discorso a risoluzione ottica e dettaglio tutti simili tra loro e con il look, l'impronta di immagine che abbiamo fotografato (in ogni senso) nelle nostre recensioni. Restituire all'assistenza? Frequento anche l'AVSForum e leggo molto le esperienze degli utenti di tutto il mondo, e' fondamentale per avere una visione completa dei prodotti. Da questo ho evinto che i Sony sono cosi', un invio forzato in assistenza per il purple-fringing si tradurrebbe solo in un problema per il proprietario. Ma forse mi sbaglio, chissa'!
  
  Nessun prodotto e' perfetto e se lo si compra si deve poi convivere serenamente con le sue capacita' finche' non ci si stanchera' di farlo. L'importante e' acquisire esperienza.
  
  Hai visto il nostro test di risoluzione e dettaglio di NX9? All'interno delle comparative con N5 e VW570 : https://vimeo.com/329789137
  
  Ciao!
  Gianluca