Zinwell, perche' li chiamano Scaler?

[artyfra]

Leggo rileggo e straleggo sto forum ed ogni giorno che passa fa contradire le certezze del giorno prima...

Mi fate perdere la strada di casa!!!!

Allora, da prima, per quanto riguarda il rapporto qualita'/prezzo, si e' detto che gli Zinwell 2000 e 3000 sono una scelta "buona"...

poi leggo e rileggo ed esce fuori che gli Zinwell, in pratica non riescono a fare una mazza, ossia ti ridanno il segnale come glielo dai!?

ma allora? perche' si chiamano scaler e duplicatori di linee!!

quindi per forza , e dico per forza, se uno vuole:

-migliorare le immagini delle trasmissioni TV ( sky docet)
-Togliere gli artefatti della compressione mpeg
- portare le immagini ad una risoluzione maggiore 720p/1080i
- etc... etc....

deve per forza e ripeto perforza comprare un processore da oltre i 1000 euri?

quindi questi fantomatici processori da gente non facoltosa no nservono ad una emerita cippalippa?

un DVDO iScan Pro, come uno Zinwell BLS 3000 sono una scatoletta d'arredamento?

Allora una volta per tutte, chi sa dica o taccia per sempre

Con macchine da 500 euro si possono toglere, migliorare e scalare a 720p/1080i le immagini in maniera dignitosa o perlomeno visibile?

altrimenti non mi spiego a cosa possano servire (

tnx

Francesco

 

[Nordata]

Forse un esempio banale, che vale per ogni cosa di questo settore, renderà l'idea.

Esistono lettori DVD da 49 € ed esistono lettori DVD da 3000 €, così come vpr, diffusori, ecc.

Forse che quello da 49 € non serve a nulla ?

Serve, sicuramente, entro certi limiti di uso va benissimo ma, in altri limiti, quello da 3000 offrirà prestazioni altrimenti irraggiungibili.

Dipende da cosa uno si aspetta.

Comunque vale sempre la regola che se entra spazzatura, esce spazzatura: se il segnale di SKY fa schifo non è che con uno processore video da 3000 € diventa HD

Ciao

 

[artyfra]

hooooooooooooooooooo

nordata ha scritto:
Forse un esempio banale, che vale per ogni cosa di questo settore, renderà l'idea.

Esistono lettori DVD da 49 € ed esistono lettori DVD da 3000 €, così come vpr, diffusori, ecc.

Forse che quello da 49 € non serve a nulla ?

Serve, sicuramente, entro certi limiti di uso va benissimo ma, in altri limiti, quello da 3000 offrirà prestazioni altrimenti irraggiungibili.

Dipende da cosa uno si aspetta.

Comunque vale sempre la regola che se entra spazzatura, esce spazzatura: se il segnale di SKY fa schifo non è che con uno processore video da 3000 € diventa HD

Ciao

Hoooooooooooo quindi, uno scaler o processore di segnale a cosa serve?

se si ha un segnale HD e' inutile averlo , giusto, se si ha un segnale che fa schifo tipo quello di Sky e' inutile averlo giusto?

quindi a cosa cacchio serve uno scaler a sto punto!!

io speravo che la macchinetta della felicita' funzionasse per quello che dovrebbe essere progettata ed invece?!


Francesco

 

[lanzo]

serve a trasformare un segnale qualsiasi in un segnale che serve al tuo display

se per esempio proietti su 2 metri di base non ti basta l'uscita 576i dello skybox e lo scaler può farla diventare 576p o altro

la qualità non aumenta forse ma non vedi più le righe

in realtà gli scaler costosi cercano di migliorare anche la qualità video...

 

[Rosario Giordano]

lanzo ha scritto:
serve a trasformare un segnale qualsiasi in un segnale che serve al tuo display

se per esempio proietti su 2 metri di base non ti basta l'uscita 576i dello skybox e lo scaler può farla diventare 576p o altro

la qualità non aumenta forse ma non vedi più le righe

in realtà gli scaler costosi cercano di migliorare anche la qualità video...

Infatti. Io avevo lo Zinwell Brite View, che aveva diverse risoluzioni selezionabili sia pal che ntsc. Per quel che costava faceva anche troppo. Il suo diretto antagonista,l'I-SCAN pro' fa solo la duplicazione (576P) ma con una qualita' video migliore. Certamente uno scaler di qualita' e costo superiore riesce a raggiungere prestazioni analoghe ad un buon htpc, ha funzioni di switcher video(il mio Lumagen ha 9 entrate), transcoder di qualita'(da composito, s-vhs, component a rgbhv)alla risoluzione desiderata. Con un display digitale non so quanto possa servire ma con il mio tritubo e' assolutamente indispensabile.
Ciao.
Rosario.

 

[artyfra]

mhmm...

Rosario Giordano ha scritto:
Infatti. Io avevo lo Zinwell Brite View, che aveva diverse risoluzioni selezionabili sia pal che ntsc. Per quel che costava faceva anche troppo. Il suo diretto antagonista,l'I-SCAN pro' fa solo la duplicazione (576P) ma con una qualita' video migliore. Certamente uno scaler di qualita' e costo superiore riesce a raggiungere prestazioni analoghe ad un buon htpc, ha funzioni di switcher video(il mio Lumagen ha 9 entrate), transcoder di qualita'(da composito, s-vhs, component a rgbhv)alla risoluzione desiderata. Con un display digitale non so quanto possa servire ma con il mio tritubo e' assolutamente indispensabile.
Ciao.
Rosario.

ecco!!

quindi + propriamente un processore video e scaler , serve + ad adattare i formati video , che a migliorare la qualita' delle immagini?

ma allora perche' dici che l'iScan pro, pur non avendo uno scaler video , con la duplicazione delle linne rende una qualita' video maggiore?

quindi un duplicatore di linee a qualcosa serve!!!

aumenta la qualita' video? o no!?

Francesco

 

[lanzo]

cosa intendi per "aumentare la qualità video" ?

 

[artyfra]

Non ci sto + capendo nulla!!! (lunghino)

mhmm.......

NORDATA citava:
Comunque vale sempre la regola che se entra spazzatura, esce spazzatura: se il segnale di SKY fa schifo non è che con uno processore video da 3000 € diventa HD

LANZO scriveque:
lo scaler può farla diventare 576p o altro
la qualità non aumenta forse ma non vedi più le righe
in realtà gli scaler costosi cercano di migliorare anche la qualità video...[/I][/SIZE]

ROSARIO disse:
l'I-SCAN pro' fa solo la duplicazione (576P) ma con una qualita' video migliore. Certamente uno scaler di qualita' e costo superiore riesce a raggiungere prestazioni analoghe ad un buon htpc, ha funzioni di switcher video(il mio Lumagen ha 9 entrate), transcoder di qualita'(da composito, s-vhs, component a rgbhv)alla risoluzione desiderata.[/I][/SIZE]

LANZO mi spiazzo' con:
cosa intendi per "aumentare la qualità video" ?

eh! a sto punto ve lo chiedo io, cosa intendete per un aumento di qualita' video?

cioe';
se NORDATA mi dice che se uno ha un sengale spazzatura non esite scaler al mondo che lo possa curare...

se LANZO mi ribadisce che solo gli scaler costosi "CERCANO" di migliorare la qualita'.... ma a sto punto per qualita' cosa si intende? (velo chiedo io!!!!) :°(

In fine ROSARIO mi "massacra" dicendomi che, l'iScanPro effettua il duobler delle linee, ma con una qualita' maggire, ovvero?

che l'iScan duplica le linee con una qualita' maggiore o che duplica le linee restituendo una qualita' maggiore?

e se fosse quest'ultima, per qualita' maggiore cosa si intende a sto punto?

e... per "prestazioni analoghe ad un HTCP , cosa si intende?

cioe' vorresti dire che un segnale DVD 720x576 che esce da un DVD, su un HTCP uscirebbe , CON UNA QUALITA' MAGGIORE?

e per qualita' allora cosa si intende?

huff!! mi sta fumando la crapa

perdonate le mie , forse imbecilli , domande ma oltre a piacermi sta conversazione , mi piace l'apprendere e + che altro mi sto chiarendo le idee...

cmq:

Cosa intendo io per qualità o aumento di qualità?

Prendendo , come esempio, il segnale di Sky:
Il poter eliminare gli artefatti (bloking,fleking, spanking faving o come cavolo si chiamano etc... ) della compressione.
Avere delle sfumature senza scalettature (sempre che il display lo permetta ovvio).
delle sfumature sui neri prive di , appunto , quadrettoni verdi e neri
bordi dettagliati e non immagini sfuocate...(il resto nell'altra domanda )

inzomma, come dice giustamente in nostro caro NORDATA, non ottenere un'immagine HD ovvio, ma poter avere delle immagini il + possibili dettagliate ma sopratutto PULITE!!!

allora?
con un Crystal cosa cacchio ci farei!!!!

Francesco

 

[lanzo]

Cosa intendo io per qualità o aumento di qualità?

Prendendo , come esempio, il segnale di Sky:
Il poter eliminare gli artefatti (bloking,fleking, spanking faving o come cavolo si chiamano etc... ) della compressione.
Avere delle sfumature senza scalettature (sempre che il display lo permetta ovvio).
delle sfumature sui neri prive di , appunto , quadrettoni verdi e neri
bordi dettagliati e non immagini sfuocate...(il resto nell'altra domanda )

inzomma, come dice giustamente in nostro caro NORDATA, non ottenere un'immagine HD ovvio, ma poter avere delle immagini il + possibili dettagliate ma sopratutto PULITE!!!

non elimini gli artefatti, li puoi al massimo "sfumare" in un milione di modi diversi a seconda dello scaler/processore

le scalettature le puoi sfumare con successo IMHO

togliere i quadrettoni verdi dal nero mi sembra un pò troppo

i bordi dettagliati li recuperi dopo averli sfumati con ffdshow sull'htpc e non so quali scaler esterni

in conclusione si può fare molto ma non i miracoli, sky é molto inferiore ad un buon dvd, perlomeno sul mio htpc, e non ci spenderei molti soldi se é l'unico interesse, il problema di stabilire cosa si intende per migliorare la qualità video é puramente soggettivo, quindi vai a vedere qualche scaler in azione e togliti i dubbi

 

[guizard]

Mi associo pienamente hai dubbi di artyfra, anch'io volevo comprare lo zinwell sopratutto dopo il post di non mi ricordo chi che affermava che dopo aver messo lo zinwell finalmente era guardabile sky, e quindi mi ero autoesaltato pensando di aver trovato il prodotto che faceva per me, poi però dopo una settimana leggo un altro post che paragonava lo zinwell ad un fermacarte costoso.....

Io pongo questa domanda invece: questi 500 euro ca li investo nello zinwell o in varie casse di vino rosso che bevendole mi farebbero vedere un netto miglioramento del video?

 

[ciosse]

guizard ha scritto:
Mi associo pienamente hai dubbi di artyfra, anch'io volevo comprare lo zinwell sopratutto dopo il post di non mi ricordo chi che affermava che dopo aver messo lo zinwell finalmente era guardabile sky, e quindi mi ero autoesaltato pensando di aver trovato il prodotto che faceva per me, poi però dopo una settimana leggo un altro post che paragonava lo zinwell ad un fermacarte costoso.....

Io pongo questa domanda invece: questi 500 euro ca li investo nello zinwell o in varie casse di vino rosso che bevendole mi farebbero vedere un netto miglioramento del video?

Quello che non comprendo è una cosa, ma se diversi utenti che lo hanno provato (lo Zinwell) dicono di ottenere un miglioramente percettibile del segnale (SKY o quel che si voglia) perchè non credere a costoro e piuttosto credere a persone che non lo hanno provato ma che sulla base del solo prezzo giudicano un prodotto mediocre oppure addirittura un fermacarte??

 

[artyfra]

hooooooooooooooooooo

lanzo ha scritto:
non elimini gli artefatti, li puoi al massimo "sfumare" in un milione di modi diversi a seconda dello scaler/processore

le scalettature le puoi sfumare con successo IMHO

togliere i quadrettoni verdi dal nero mi sembra un pò troppo

i bordi dettagliati li recuperi dopo averli sfumati con ffdshow sull'htpc e non so quali scaler esterni

in conclusione si può fare molto ma non i miracoli, sky é molto inferiore ad un buon dvd, perlomeno sul mio htpc, e non ci spenderei molti soldi se é l'unico interesse, il problema di stabilire cosa si intende per migliorare la qualità video é puramente soggettivo, quindi vai a vedere qualche scaler in azione e togliti i dubbi

Hoooooooooooooooo!!!

quindi qualcosa sti scaler fanno!!!

E' ovvio che nessuno pretende che se si ha un segnale schifoso come quello di sky, con un processore di segnale lo si faccia diventare come quelo di un DVD!!

e' impossibile, e' come nel restauro audio, pur applicando filtri, traformate ricampionamento e Psicoacustica, si riesce da un file mal ridotto e inascoltabile a tirare fuori un file ascoltabile.. ma nessuno si aspetta che abbia la qualita' di una registrazione Chesky!!

Quindi come ho detto dal principio, con un processore video, si riesce a migliorare la qualita' video di Sky!!
Nessuno credo abbia mai detto se si riesce a portare la qualita' d'immagine di Sky a quella di un DVD

ma togliere quegli artefatti che danno fastidio, si!

Hai tirato in ballo l'HTCP...

Mi stai dicendo che volendo si puo' sostituire uno scaler video usando il PC?
o meglio, far diventare un PC scaler video?

mhmm......

Per quanto riguarda il poterli andare a vedere, mi piacerebbe anche a me , ma nella mia zona purtroppo la parola scaler credo che la conosca solo io :°(

e cmq qui esistono solo Euronics, Trony, Expert etc... nulla di dedicato o negozi competenti...

non so forse se qualcuno conosce qualche negozio nelle zone di firenze, (200 km da casa mia ) potrei farci un salto ....

Francesco (segue....)

 

[Gildo]

Con cosa visualizzi i filmati?
TV, Plasma, monitor PC?

Uno scaler prepara i tuoi filmati per la visualizzazione sullo schermo.
Ingrandisce dove necessario e riduce dove necessario.

Un processore/scaler prima tratta il video per renderlo più nitido e con meno artefatti possibile.
I segnali TV, SKY, DVD sono tutti interallacciati, vedi un quadro con le righe pari, poi quello con le righe dispari 50 volte al secondo.

Se guardi molto da vicino un TV vedi come dei tremolii dovuti alla persistenza e al refresh dei fosfori a quadri alternati.
Se guardi da vicino un Monitor da PC ben tarato non li noti.

Se guardi il video su un normale TV forse tutto questo trattamento non serve.
Un PC è un ottimo scaler, perchè le schede Video moderne hanno una ottima qualità di conversione da analogico a digitale.
Può applicare dei filtri software di Sharpen che rendono i contorni più definiti o riducono gli artefatti.
Solo che occorre una scheda di ingressi analogici di ottima qualità e del software/hardware potente.

 

[Peval]

ciosse ha scritto:
Quello che non comprendo è una cosa, ma se diversi utenti che lo hanno provato (lo Zinwell) dicono di ottenere un miglioramente percettibile del segnale (SKY o quel che si voglia) perchè non credere a costoro e piuttosto credere a persone che non lo hanno provato ma che sulla base del solo prezzo giudicano un prodotto mediocre oppure addirittura un fermacarte??

Dimmi una cosa ciosse: hai mai visto in funzione un DVDO o un Lumagen ??? Sicuro che al confronto lo Zinwell non sia un fermacarte ?????

 

[ciosse]

Peval ha scritto:
Dimmi una cosa ciosse: hai mai visto in funzione un DVDO o un Lumagen ??? Sicuro che al confronto lo Zinwell non sia un fermacarte ?????

Peval hai mai visto acceso uno "fermacarte" Zinwell, prima di fare affermazioni, io non ho parlato male ne di DVDO ne di CINEMATQ ne di LUMAGEN e tantomeno di Zinwell, semplicemnte perche non ne ho mai visti.

Il concetto che esprimevo era leggermente diverso, dicevo appunto di "fidarsi" forse di chi li ha provati sti benedetti Zinwell e che afferma di avere posseduto prodotti con un buon rapporto prezzo/qulità.

Quello che ho visto per ora è un CenterStage HD usatissimo arrivatomi oggi.

P.S. Mi spieghi perche ti arrabbi sempre quando si parla di Zinwell

 

[artyfra]

ciosse ha scritto:

Quello che ho visto per ora è un CenterStage HD usatissimo arrivatomi oggi.

e come va?
Impressioni?

cosa fa effettivamente?

Francesco

 

[Rosario Giordano]

Peval ha scritto:
Dimmi una cosa ciosse: hai mai visto in funzione un DVDO o un Lumagen ??? Sicuro che al confronto lo Zinwell non sia un fermacarte ?????

Ciao a tutti.
Io lo Zinwell Brite View Pal Plus (no DVI)l'ho avuto per diverso tempo, prima di passare al Lumagen Vion Pro' SDI. Come gia' detto, per quello che costa fa pure troppo, chiaramente bisogna accontentarsi di quello che il piccoletto puo' dare e non paragonarlo a macchine molto piu' costose. Nel confronto diretto, a parita' di risoluzione con l'I-SCAN pro'(576P)di alcuni miei amici, il secondo dava un'immagine migliore, come del resto era presumibile visto la differenza dei chip delle due macchine. A quel prezzo comunque non c'e' niente che dia le risoluzioni dello Zinwell.
Io non uso SKY, il satellite lo utilizzo solo per qualche trasmissione sportiva motoristica(F1, MotoGP) come del resto anche il digitale terrestre lo uso pochissimo (almeno fino a quando si vedra' solo Mediaset nella mia zona).
Mi interessa solo la qualita' con cui i dvd vengono proiettati dal mio tritubo. Per fare questo, utilizzo un semplice htpc ed un lettore connesso in component al Lumagen (in attesa di un lettore SDI),entrambi ad una risoluzione di 1024x768 a 75hz (schiacciata in 16\9).
Comunque, tra lo Zinwell e l'I-SCAN, preferisco di gran lunga l'immagine del mio Pioneer 717 con la Cinematrix.
Ciao.
Rosario.

 

[Peval]

ciosse ha scritto:
Peval hai mai visto acceso uno "fermacarte" Zinwell, prima di fare affermazioni, io non ho parlato male ne di DVDO ne di CINEMATQ ne di LUMAGEN e tantomeno di Zinwell, semplicemnte perche non ne ho mai visti.

Ciosse, parliamoci chiaro: non è che mi arrabbio quando si parla di Zinwell, ma non concepisco il fatto che ne parliate strabene e lo consigliate spassionatamente per "sentito dire": come da tè ammesso non solo non ne hai mai visto uno in funzione ma soprattutto non ne hai mai visto uno in funzione comparato con altro scaler.
Insomma si dice che con gli Zinwell si vede bene ?? ...ma rispetto a cosa ??
Che poi sia il miglior scaler come rapporto qualità/prezzo non ne dubito ma, permettimi, dubito che dia molto di più di quello che costa....... ma sono sempre pronto a ricredermi.

Ciao. Paolo.

 

[artyfra]

vedo la luce......

Peval ha scritto:
Ciosse, parliamoci chiaro: non è che mi arrabbio quando si parla di Zinwell, ma non concepisco il fatto che ne parliate strabene e lo consigliate spassionatamente per "sentito dire": come da tè ammesso non solo non ne hai mai visto uno in funzione ma soprattutto non ne hai mai visto uno in funzione comparato con altro scaler.
Insomma si dice che con gli Zinwell si vede bene ?? ...ma rispetto a cosa ??
Che poi sia il miglior scaler come rapporto qualità/prezzo non ne dubito ma, permettimi, dubito che dia molto di più di quello che costa....... ma sono sempre pronto a ricredermi.

Ciao. Paolo.

hoooo... ci stiamo avvicinando

ok , quindi mettiamola così....

se si ha come primo budget di spesa 500 "neuroni", e si vuole migliorare , nei limiti, la scarsissima qualita' di trasmissione di sky e dare un tocco in + ai DVD, lo Zinwell e' una buona scelta rapporto Q/P....

e' ovvio che un Cinemaq , o un DVDO ultra HD ,funzionano meglio , ma costano "qualcosina di+" , giusto?

e come si e' detto, rimanendo nella fascia di prezzo 500 "neuri", lo Zinwell 2000 o 3000 , sono meglio di un DVDO iScanPlus...

una cosa mi chiedo, perche',visto il non eccellente funzionamento di questi scaler, e non parlo di questi due ma anche di quelli + blasonati, oltre ai nuovi DVD come il Samsung DVD-HD945, che scalano fino a 1080i... quale giovamento si ha?

mi spiego meglio:

il mio Plasma (852x480) incorpora uno scaler DCDi Faraoudja, permettendo risoluzioni fino,ai 1080i o p...

se con uno scaler o un "DVD-HD945" visualizzo questa risoluzione , ottengo un miglioramento dell'immagine o rimane poi praticamente uguale?

cioe' non essendo nativa come matrice, ma solo scalata , si notano questi 1080i o no?

lo so che il sangue dalle rape non si toglie (detto Maremmano) ma....?

tnx

Francesco

P.S. avrei trovato un DVDO a 250 euro, che faccio lo prendo , in attesa che mi facciano provare uno Zinwell BLS 3000 ?

 

[ciosse]

Peval ha scritto:
Ciosse, parliamoci chiaro: non è che mi arrabbio quando si parla di Zinwell, ma non concepisco il fatto che ne parliate strabene e lo consigliate spassionatamente per "sentito dire": come da tè ammesso non solo non ne hai mai visto uno in funzione ma soprattutto non ne hai mai visto uno in funzione comparato con altro scaler.
Insomma si dice che con gli Zinwell si vede bene ?? ...ma rispetto a cosa ??
Che poi sia il miglior scaler come rapporto qualità/prezzo non ne dubito ma, permettimi, dubito che dia molto di più di quello che costa....... ma sono sempre pronto a ricredermi.

Ciao. Paolo.

Peval sono chiarissimo io non ho mai consigliato a qualcuno di prendere uno Zinwell, come non ho mai detto che che sia meglio di chi che sia.

Ho sempre e solo ribadito che chi lo ha posseduto ha ripetutamente affermato che sia una buona macchina e che valga quello che si spende e forse qualcosina in più..

Il Csenterstage che ho trovato a 350 EURO con lo sdoganaggio, mi sembri valga i suoi soldi, per or ho fatto solo alcune prove è l'immaginene fornitad dalla scaler a 720p 50Hz in confronto a quella del DVD Player 868 mi sembra più dettagliata e con meno artefatti. Sarà anche merito del Pioneer che in component interalacciato sembra essere insuperabile. Ma con i segnali tv DDT e con la play ha fatto un buon lavoro è cioè me li ha resi guarfdabili senza tremolio e con una discreta qualità.

Mi manca solo una prova stasera ci collego un DVD da 39 EURO della Amstrad tanto per vedere quello che riesce veramente a fare.

Giuseppe.