Z1: non vedo la differenza con il Progressive Scan attivo!!

[Yalos]

Non vedo la differenza con il Progressive Scan attivo!!

Ciao a tutti,

perche' attivando il PS su un lettore DVD Sony 585 collegato via Component ad uno Z1 non vedo alcuna differenza?
Continuo a vedere in modo mooolto marcato il line twitter!!!

Uffa!!
Quanlcuno sa darmi una mano?

Grazie mille
Gabriele

 

[Paolox]

magari il sony ed il sanyo hanno un deinterlacer simile

 

[Yalos]

..quindi non ho speranza di migliorare la situazione?

Ho letto di un Service menu per lo Z1.
Dici che puo' essere utile?
..sai come si puo' entrare?

TNX

 

[ZIKY]

anche io ho fatto prove in PS con il sony 585 ma attaccato al proiettore si vede meglio in interlacciato!! lo scaler del sony sara' anche in PS ma ma sa che e' da non piu' di 3 euro!!!

 

[Yalos]

..scusate l'ignoranza..
Ma il progressive scan non dovrebbe "creare" l'immagine tutta in una volta invece che righe pari/righe dispari alternativamente?

E quindi mi viene da dire che e' una cosa che o funziona o non funziona... invece parrebbe che pur con il ps attivo si continuino a creare le immagini come se il PS non ci fosse!


Boh.. se voi mi dite che e' normale io mi fido!!



Ciao e grazie
Gabriele

 

[ZIKY]

se fosse cosi' semplice tutti i PS di tutti gli apparecchi sarebbero uguali.... non e' un semplice raddoppiamento delle linee... e' troppo lungo da spiegartelo!

 

[pacchio]

Yalos ha scritto:
..scusate l'ignoranza..
Ma il progressive scan non dovrebbe "creare" l'immagine tutta in una volta invece che righe pari/righe dispari alternativamente?

E quindi mi viene da dire che e' una cosa che o funziona o non funziona... invece parrebbe che pur con il ps attivo si continuino a creare le immagini come se il PS non ci fosse!


Boh.. se voi mi dite che e' normale io mi fido!!



Ciao e grazie
Gabriele

I vpr digitali possono proiettare solo segnali progressivi quindi dispongono forzatamente di un circuito di deinterlacciamento interno.

Quindi usando quello del lettore o del proiettore puoi massimo vedere un miglioramento o un peggioramento di qualità.

Con un vpr analogico invece potresti vedere il segnale sia in interlacciato che in progressivo, a seconda della sorgente, e accorgerti della differenza.

ciao
Pacchio

 

[Yalos]

..quindi vuoi dire che in ogni caso viene utilizzato o quello del vpr o quello del DVD?
E a seconda quale sia il migliore vedo miglioramenti o peggioramenti..

Mah.. allora mi sa che entrambi sono un po' una ciofeca..

Ci sono lettori DVD con un sistema di deinterlacciamento decenti?

Grazie mille ancora!

 

[pacchio]

Yalos ha scritto:
..quindi vuoi dire che in ogni caso viene utilizzato o quello del vpr o quello del DVD?
E a seconda quale sia il migliore vedo miglioramenti o peggioramenti..

Esatto.

Yalos ha scritto:

Ci sono lettori DVD con un sistema di deinterlacciamento decenti?

Penso di si, ma purtroppo di solito è una questione di prezzo.
Ti conviene aprire un nuovo thread chiedendo consigli a chi ha il tuo vpr.

ciao
Pacchio

 

[Emidio Frattaroli]

Yalos ha scritto:
..scusate l'ignoranza..
Ma il progressive scan non dovrebbe "creare" l'immagine tutta in una volta invece che righe pari/righe dispari

alternativamente?

Hai ragione!

pacchio ha scritto:
I vpr digitali possono proiettare solo segnali progressivi quindi dispongono forzatamente di un circuito di

deinterlacciamento interno.

In linea di massima è giusto ma con qualche piccola precisione.

Partiamo dal segnale interlacciato.

Nella prima immagine osserviamo a sinistra il fotogramma a risoluzione piena e a destra i due semiquadri composti dalle linee

pari e dispari dello stesso fotogramma.

Ecco quindi una vecchia simulazione dell'alternanza dei due semiquadri come apparirebbe su un TV Color a tubo catodico a 50Hz

senza alcuna elaborazione.



Salto a piè pari quello che accade nei proiettori/display con deinterlacciatore (es Faroudja, Silicon Image etc.).

In alcuni videoproiettori come l'Epson TW10 e lo Sharp XV-Z200 (tanto per fare qualche nome eccellente), non c'è un vero e

proprio deinterlacciatore.

Cosa succede allora?

Un attimo di pazienza, che diamine!

... continua

 

[Emidio Frattaroli]

Allora: dove eravamo rimasti?

Ecco di nuovo il singolo semiquadro con le sole linee dispari (o pari) ridotto geometricamente a proporzioni più

intellegibili dopo aver eliminato lo spazio "interlinea".

Ecco invece cosa accade nei proiettori "senza" deinterlacciatore: ogni singolo semiquadro viene riscalato alla risoluzione della matrice.

Per essere più chiari, in alto ho riproposto la successione di semiquadri a scansione interlacciata, così come vengono generati dalla sorgente video (Es. lettore DVD etc.). In basso invece la stessa sequenza di singoli semiquadri come viene visualizzata dal proiettore.


Ed ecco infine una simulazione delle due situazioni:

- - - - - - - - - - -

A sinistra il segnale a destra il proiettore


Emidio

 

[Emidio Frattaroli]

Quindi ripeto e sottolineo:

anche con i videoproiettori "digitali" è possibile visualizzare e rendersi conto se un segnale in ingresso è di tipo a scansione interlacciata o progressiva.

E da quello che racconta Yalos, sembra che anche lo Z1 sia simile all'Epson TW10 e allo Sharp Z200. L'ho provato tempo fa e sinceramente non ricordo proprio nulla

Il bello è che la posizione di pacchio (non me ne volere ), comunque logica, è sostanzialmente non corretta, proprio per i termini evidenziati più in alto.

Il bello è che ho letto le stesse cose dette da pacchio anche su più di una rivista specializzata.


Emidio

 

[Yalos]

Innanzitutto Grazie!!!!

Ti chiedo pero' uno sforzo supplementare in quanto hai fatto un'ottima spiega ad un ignorante.

Io parto dal presupposto (cosi' ho capito dai messaggi precedenti) che sia il mio lettore DVD Sony sia il mio Sanyo Z1 hanno un deinterlacciatore che mi permetterebbero di non avere l'immagine scalata a 800x600 e che dovrebbero permettermi di avere un'immagine "progressiva" priva di quell'effetto tipico dell'interlacciato.

..probabilmente, sbaglio e sto cercando nei miei aggeggi elettronici qualcosa che non c'e'.

A questo punto bisognerebbe capire se lo Z1 ha un deinterlacciatore..

Cambiando l'uscita del lettore da CON a SENZA uscita progressive il risultato non cambia!!

Grazie mille
Gabriele

 

[Antonio1969]

ciò vuol dire che proiettando (per esempio) con uno sharp Z200/201 senza usare un deinterlacciatore esterno, con un collegamento ad un dvd player in component non progressivo, si avrebbe un grave decadimento dell'immagine, nettamente al di sotto delle possibilità dello stesso vpr, diciamo del 50%?

 

[giapao]

ciao Emidio,
visto che sei ora maggiormente online, ne approfitto
ma non e' che il problema e' dato dal fatto che entra cmq in funzione lo scaler interno dello Z1?
voglio dire, non basta un segnale progressivo da lettore dvd per bypassare il processamento interno (evidentemente mediocre) dello scaler dello Z1 (matrice 964x544).
quindi l'unico sistema a mio modesto avviso (ovvio) per vedere meglio con un vpr di questo tipo e' mappare esattamente la matrice 1:1 via powerstrip. mi sbaglio?
scusa Emidio, ma visto che ci sei approfitto.

peraltro immagino che ci sarebbe anche da approfondire il discorso 50/60hz ma qui' saremmo OT

grazie
ciao
Gianni

 

[pacchio]

Emidio Frattaroli ha scritto:

Il bello è che la posizione di pacchio (non me ne volere ), comunque logica, è sostanzialmente non corretta, proprio per i termini evidenziati più in alto.

Il bello è che ho letto le stesse cose dette da pacchio anche su più di una rivista specializzata.

Mi cospargo il capo di cenere.

Prometto che non mi fiderò più della stampa.

Ciao
Pacchio

 

[Emidio Frattaroli]

x Yalos:
Da quello che hai detto, sembra che lo Z1 non abbia un deinterlacciatore. Ma servirebbe la conferma di qualche altro possessore un po' più esperto. Per quanto riguarda il Sony, il mistero effettivamente è molto grande...

x Antonio1969:

Non è detto. Per quanto riguardava lo Sharp Z200, nella modalità "interlacciata" ho apprezzato sicuramente il dettaglio e la fluidità delle operazioni di scaling. Poi, a distanza ragionevole, il tremolio delle linee in senso verticale è comunque trascurabile.

D'altra parte, collegando allo Sharp un lettore DVD con un buon deinterlacciatore, durante la visione dei film la situazione potrebbe essere sensibilmente migliore.

x giapao:
Possibilissimo. D'altra parte, con collegamento component a scansione progressiva, allo Z1 vengono formiti 50 fotogrammi al secondo a risoluzione PAL piena. Quindi il tremolio delle linee in senso verticale (sintomo della scansione interlacciata) non dovrebbe essere evidenziato.

Ovvio che una mappatura 1:1 della matrice, direttamente dalla sorgente, è sempre la cosa migliore.

Emidio

P.S.

50Hz vs 60Hz: mi riesci a recuperare il link dell'ultima deiscussione? L'ho perso!

 

[Emidio Frattaroli]

pacchio ha scritto:
Prometto che non mi fiderò più della stampa.

Non esageriamo!

Emidio

 

[ZIKY]

lo z1 non ha scaler al suo interno???? e come fa a visualizzare la sua strana matrice allora???

siamo sicuri di quello che stamo dicendo ragazzi??

 

[Emidio Frattaroli]

ZIKY ha scritto:
lo z1 non ha scaler al suo interno???? e come fa a visualizzare la sua strana matrice allora???

siamo sicuri di quello che stamo dicendo ragazzi??

Sicurissimi. Anche perché stiamo dicendo una cosa decisamente diversa.

Emidio Frattaroli ha scritto:
x Yalos:
Da quello che hai detto, sembra che lo Z1 non abbia un deinterlacciatore.

Quindi ripeto: lo scaler c'è eccome.

Quello che si ipotizza è che non abbia un vero e proprio de-interlacciatore.

Chiaro adesso?


Emidio