Yamaha: serie Aventage 2016

[Emidio Frattaroli]

... con il Dolby Atmos che prevede 2/4 canali a soffitto, non sarebbe da prevedere anche una configurazione ipotetica di 15.2?

Troppo?
Atmos esclude i canali effetti 0rerogativa Yamaha?..........[CUT]

Al contrario! Il vantaggio - ed è una esclusiva Yamaha - è duplice.

Cerco di spiegarlo rapidamente.

Prima di tutto, algoritmi e DSP Yamaha (forse anche qualche brevetto), permettono di usare i 4 canali "effetti alti" front e rear per riprodurre codifiche Dolby Atmos. Quindi NON si è costretti a fissare sul soffitto nulla. E il risultato è sensazionale.

Il secondo vantaggio è che con i diffusori "extra" in quella posizione, è possibile sfruttare gli algoritmi Yamaha anche per tutto il resto.

Emidio

 

[Ale55andr0]

DSP Z7 :
5 ch 4 Ohm: 90,8 consumo 1147W
5 ch 8 Ohm: 96,6 consumo 1042W

le prove af le faceva col caspio di selettore di impedenza attivo, ricordo pure che ne discutemmo e criticai tale metodo e mi dicesti che chi le faceva non ne voleva sapere di farle diversamente, ricordi? vatti a vedere altre recensioni specie quelle oltreoceano, non raddoppia ma non resta piantato http://www.audioholics.com/av-receiver-reviews/rx-z7-7.1/rx-z7-measurements (non funge il link del test con 5ch, ma ti assicuro che la potenza aumentava dignitosamente, non restava affato seduto ma arrivava intorno ai 150*5 su 4 del resto la stessa review ne loda i finali tanto da definrlo solo leggermente meno potente dello z11), e lo stesso vale per lo z11 che, testato da af, su 4 ohm pareva na chiavica - con quel setting attivo - ma NON lo era assolutamente. Ricordo inoltre che i diffusori scendono di impedenza solo in una porzione ristrettissima di frequenze, dalla gamma media in su, che per inciso sono il grosso di cio che ascolti in un programma musicale medio, il modulo è tipicamente sempre in salita e spesso superiore ai 10 ohm, e un ampli che su 8ohm eroga una sessantina di watt per duemila euro per me è un po' "tirchio". La potenza impulsiva su segnali di MILLI secondi è carta straccia buona per fare sensation sulle riviste, appena il treno d'onde supera qualche decina di ms la potenza torna a regime, quando un segnale musicale è molto più complesso in ampiezza e frequenza nel tempo, non ascoltiamo transienti da 5ms, fosse per quello, ad esempio, i finaloni am audio dovrebbero essere da due soldi (poca crescita in regime impulsivo) quando in verità brutalizzano qualsivoglia diffusore e all'ascolto e proprio la loro capacità dinamica a colpire e non c'è yamaha (o onky o denon ecc.) che tenga: non è per fare un paragone improprio e contro la yamaha, ATTENZIONE, è per farti capire quanto quel dato sia poco significativo, è come dichiarare un consumo straordinario ma con macchina a folle e in discesa...non è un dato falso ma assolutamente inutile "su strada"



@emidio, si però mi dicesti anche che i front erano pilotati da finale esterno, del resto i canali disponibili sono 9...così come mi dicesti che l'MX-A5000 si sedette con altri diffusori, bisogna valutare caso per caso, cio' che critico nello specifico è che, intrinsecamente 60w sono pochi per un ampli da 2 cuccuzze e che le connessioni di segnale cinch sono di qualità bassina in relazione alla fascia del prodotto. Insisto su sto fatto perchè in tutti i prodotti in cui le ho avute dopo un paio di anni si sono "ossidate" opacizzandosi e divenendo ruvide al tatto (no, non vivo in una palude ), e le trovo davvero fuori contesto in un ampli del genere. A me questo nuovo corso (si fa per dire, sono anni che ha impostato la produzione così) yamaha non convince dai tempi post z9, e in particolare la coppia pre e finale, attesa da anni, mi ha sinceramente deluso per concezione e scelte costruttive e non solo a me a quanto pare... Ma anche altri marchi si stanno sedendo, vedasi il nuovo top onkyo che considero alla stregua di una estorsione a quel prezzo. La qualità costruttiva degli apparecchi è in discesa mentre i listini non sentono la crisi in compenso...

 

[petshopboy]

le prove af le faceva col caspio di selettore di impedenza attivo, ricordo pure che ne discutemmo e criticai tale metodo e mi dicesti che chi le faceva non ne voleva sapere di farle diversamente, ricordi?

Ciao Ale, temo che sbagli persona: ho cominciato a collaborare con AF Digitale a ottobre/novembre 2009, quindi 1 anno dopo quella prova. E quando cominciai la collaborazione, si smise di pubblicare le misure di potenza anche x evitare disquisizioni e polemiche x via del fatto che, molto spesso, le misure vengono male interpretate.

e un ampli che su 8ohm eroga una sessantina di watt per duemila euro per me è un po' "tirchio". La potenza impulsiva su segnali di MILLI secondi è carta straccia buona per fare sensation sulle riviste, appena il treno d'onde supera qualche decina di ms la potenza torna a regime, quando un segnale musicale è molto più complesso in ampiezza e frequenza nel tempo, non ascoltiamo transienti da 5ms

Però noto che rispetto a qualche tempo fa, hai completamente cambiato opinione. Nella discussione degli Aventage 2011, che hanno misure pratichemante identiche agli attuali, leggerissimamente inferiori, scrivevi quanto segue a proposito della presunta fiacchezza di qst ampli

Quale fiacchezza? raddoppia di netto l'erogazione su 4 ohm ed ha un elevata riserva di potenza impulsiva. Non fossilizzatevi sul dato 5x8ohm, (comunque 65w non sono un risultato pessimo) ma considerate quello che è effettivamente il carico offerto all'ampli da un diffusore.

E scrivevi quanto segue a proposito della impedenza di un diffusore

'impedenza reale, non è il numeretto stampligliato sull'etichetta posteriore...l'andamento effettivo è ben diverso, e tipicamente un diffusore da 8 ohm nominali scende anche a valori che non ci si aspetterebbe, e con uncarico "reale", l'ampli in questione si comporta bene, erogando 130w su 5 canali a 4ohm.

Cose che mi paiono in netto contrasto con quanto affermi nella discussione degli Aventage 2016. O forse non interpreto correttamente il tuo vecchio o il tuo nuovo pensiero ?

Continua.........

 

[petshopboy]

sempre nella discussione degli Aventage2011 affermavi a proposito dei dati delle misure di DVHT:

Ne eroga oltre 60x5, che pur non facendo gridare al miracolo sono adeguati nella maggior parte delle situazioni ma c'è di più. Come detto un fantastiliardo di volte, più importante del dato in se, e il modo in cui un ampli eroga potenza a fare la differenza. Nel qual caso, abbiamo un ampli che raddoppia di netto, con cinque canali in funzione, la potenza su 4 ohm.

ed aggiungevi:

E conoscendo il modulo di impedenza reale della maggior parte dei diffusori si evince che: la potenza realmente erogata sarà più elevata del dato della misura di riferimento, l'ampli lavora tranquillamente su 4ohm nominali a differenza dalla maggioranza dei concorrenti che tagliano brutalmente l'erogazione.

E continuavi così:

A parte quello, notevolissima è la riserva di potenza dinamica. Interpretando bene i dati quindi, si evince come l'ampli non ha assolutamente una sezione finale scadente, anzi...

Per terminare così:

Se si volesse ottenere di più, bisognerebbe necessariamtne salire di un paio step più su... considerando cosa fanno la maggior parte dei concorrenti di pari fascia.
Quanto riguarda la potenza su due canali l'ampli ne ha iosa e puoi pilotarci pure il ferro da stiro

Insomma, tutto l'opposto di quanto ho letto in questa discussione.

Continua........

 

[petshopboy]

Sempre nella discussione degli Aventage 2011, scrivevi quanto segue a proposito della importanza del dato di potenza continua misurato su di un carico di 8 Ohm, citandomi ed avvalorando il mio pensiero che è rimasto identico oggi come nel 2011:

Petshopboy non dice che non serve; ma che il riferimento continuo su 8 ohm serve a nulla, nella pratica, e qua confermo e sottoscrivo, il reale andamento dell'impedenza del modulo, anche in diffusori da 8 ohm nominali, è mediamente più basso, e il dato continuo su 4 ohm degli aventage, in condizioni di pilotaggio quindi più vicine al vero, è significativo dacchè finora i pochi modelli testati si sono rivelati in grado di, praticamente, raddoppiare di netto su 4 ohm

E proseguivi così:

altri ampli o restano a valori simili al carico da 8 o vengon automaticamente limitati dalle protezioni, cio' significa che i "soli" 60 e una manciata di watt su 8 ohm rilevati con cinque canali attivi, valgono in realtà circa il doppio pilotando la maggior parte dei diffusori oggi in commercio, che, chechè ne dicano i costruttori, scendono anche nei dintorni dei 3ohm proprio in zone dove è richiesta "spinta" (le frequenze mediobasse)

Per concludere così:

si aggiunge il dato di potenza impulsiva, decisamente elevato. stante così le cose (fa bene petshop a dire che bisogna saper interpretarli i dati) capirai che le doti ginniche dell'ampli sono l'ultimo dei problemi. Considera inoltre che in stereo, a conferma della bontà di alimentazione e finali, siamo a 150w/8 ohm e quasi 240w/4 ohm, valore praticamente coincidente ai "famosi" onkyo 905 noti proprio per le doti di erogazione

Continua......

 

[petshopboy]

Terminavi i tuoi interventi nella discussione degli Aventage 2011 con una affermazione che non lascia spazio ad alcun dubbio !

veramente di potenza (3010) ne ha in abbondanza soprattutto laddove conta (nei bassi carichi e in regime dinamico)

Alessandro, ero completamente in accordo con te e con quanto scrivevi a proposito dei "vecchi" Aventage, ma mi trovo in totale disaccordo con quanto asserisci sui nuovi Aventage. Dato che gli ampli da un punto di vista delle misure, sono pressochè identici, anzi i nuovi Aventage spuntano misure leggermente migliori, cosa è cambiato a tal punto da farti cambiare opinione al riguardo ?

 

[Ale55andr0]

m'hai "beccato"


vedi, il fatto è che ho sviluppato più "voracità" a livello di richiesta di potenza. Ma è un discorso che prescinde anche le esigenze specifiche e che relaziono al costo non basso di un top e all'andazzo attuale di tutti i costruttori (pur consumer: ti ricordi l'RXV650 testato su af? era u piccolo miracolo quell'ampli sui finali con un costo davvero contenuto!) Per contro, la tendenza dei diffusori è al divenire sempre più "sordi" anche in virtu' della tanto da me criticata moda del "conino", peraltro proprio di recente ne ho parlato sui nuovi chario in questo stesso sito. Sulle precedenti affermazioni parlando d watt e misure non è che ho non ho cambiato idea, non ho ad esempio criticato il comportamento a bassa impedenza degli ampli in questione (ho parlato di quantità assoluta di watt) ma vedi, nel tempo si impara e si "cresce" sempre di più. Si fanno sempre più propri gli argomenti e si analizzano da più prospettive prima ignorate, anche sul discorso dello stesso regime impulsivo misurato... prima non mi curavo minimamente di controllare l'ampiezza effettiva del segnale (impulso=transiente "wow comportamento eccezionale"), mi soffermavo solo sul valore raggiunto, shame on me, o per farti un altro esempio, la misura di mol dei diffusori, che guardavo solo sul il livello assoluto che prescindevo dal dato fondamentale di sensibilità di partenza e potenza finita della misura (cosa che invece ha influenza fondamentale per tutta una serie di motivi in cui on mi dilungo, ri-shame on me) ed in relazione a questa "crescita", che credo valga per chiunque non sia un troglodita, si acuisce il senso critico: solo gli "stupidi" non "cambiano idea", posto che non è che ho mica parlato di ampli che si comportano male a bassa impedenza o che la cosa non conti, anzi, ma ho detto fondamentalmente: per quei din din, date più cavalli vapore -visto che per inciso potete e l'avevate già fatto su paparechi meno costosi- e mettete connessioni decenti, lo vedo più come un "si può fare di più". In ultima analisi, e cosa più importante, se ti rileggi il mio post "con cambio di idea" noterai che comunque nemmeno una cosa non è vera ergo aldilà del mio "cambio di idea" hai lasciato il contenuto intrinseco senza dirmi cosa ne pensi, anche in relazione al contesto più esplicativo (tipo di segnale, comportamento del diffusore dalla gamma mediobassa in su anche se prima mi "preoccupavo" solo della gamma di punch, connessioni ecc.)


PS: la persona eri proprio te, lo ricordo bene, non ne sono sicuro, ne sono CERTO, se trovo il post lo tiro su (googlando non mi esce, anche perchè il tuo nick fa spuntare milemila cose riguardo a un gruppo anche se associo le tue parole :asd, ricordo perfettamente che dicesti che conoscevi la persona che eseguiva le misure quando tirai fuori l'argomento selettore. Tra l'altro sei l'unico "insider" di AF che io abbia mai conosciuto :fagiano:

 

[petshopboy]

la persona eri proprio te, lo ricordo bene, non ne sono sicuro, ne sono CERTO, se trovo il post lo tiro su (googlando non mi esce, anche perchè il tuo nick fa spuntare milemila cose riguardo a un gruppo anche se associo le tue parole ), ricordo perfettamente che dicesti che conoscevi la persona che eseguiva le misure quando tirai fuori l'argomento selettore.

assolutamente impossibile, non ho mai avuto il piacere di conoscere nessuno della "vecchia" redazione di AF Digitale capitanata da G. Giardina, pur leggendo avidamente la loro rivista, ed il mio nick è proprio dedicato a quel MITICO gruppo del quale sono fans sfegatato spero vivamente di non essere diventato così tanto vecchio e rimbambito, dall'averli conosciuti e non ricordarmelo

certo che ricordo il RX-V650, l'ho acquistato circa 12 anni fa, è stato il primo sinto-ampli al mondo ad includere un sistema di auto-calibrazione con microfono incorporato. è stato il primo di una lunga serie di sinto-ampli Yamaha, ed anche uno dei peggiori da me posseduti, se non il peggiore (solo un Denon tra quelli che ho posseduto è riuscito a fare di peggio). Alla forza bruta dei sinto-ampli Yamaha di quel periodo, preferisco di gran lunga la classe, l'eleganza e l'aristocrazia del suono degli Yamaha usciti dal 2010 in poi. Così come quando ero un ragazzino minorenne preferivo la forza bruta di Mike Tyson, mentre invece quando sono diventato un "ometto" ho cominciato a preferire la classe, l'eleganza e l'aristocrazia di Ray Sugar Leonard..... cmq se tieni così tanto alla forza bruta, con un 3030/3040/3050 potrai usufruire di classe, aristocrazia ed eleganza.... x la forza bruta, dato l'immenso parco connessioni, ci colleghi 11 finali monofonici

 

[petshopboy]

perdonami Ale55andr0 se sono logorroico.... ma giusto x tornare a ribadire il concetto che secondo me, le misure non vanno di pari passo con la vera qualità e la vera soddisfazione, ti quoto un msg di uno degli utenti del forum tra i più contenti del suo Z7, che nonostante le misure a suo dire non eccelse, ha fatto (giustamente) lodi sperticate su qst forum decandando la meravigliosità dello Z7, ed io sono in pieno accordo..... ma le misure non lo soddisfano.... come se le misure suonassero

Letta la recensione dell'esimio Claudio Stellari su AF del mese scorso, ed il rammarico fu tanto quando lessi le rilevazioni sulla potenza dello Z7:eh:
5x90 w non è misura da strabiliare, visto che si parla di ampli da 2,5 k di costo!!

 

[Ale55andr0]

Alla forza bruta dei sinto-ampli Yamaha di quel periodo, preferisco di gran lunga la classe, l'eleganza e l'aristocrazia del suono degli Yamaha usciti dal 2010 in poi.[CUT]

quel che dico io: perchè non entrambe le cose? non dirmi che non si puede o che si escludono a vicenda ah, aggiungici i cinch dorati (scusa se sono logorroico )

per la "persona", boh...io ricordavo fossi proprio te, evidentemente ti confondo con qualcuno con cui parlavo in quel periodo e che per qualche motivo mi ricorda (straordinariamente) te

sullo z7 guarda che io ho proprio detto che non ha affatto misure "brutte" (alle misure di altri magazine...) sasa' si sarà basato sulla rece di af su quel commento ed infatti era su af che parevano fetecchie e non lo erano affatto, ergo sasa ha un bell'ampli ancora oggi e la sua frase col senno di poi era un "timore" infondato

in nessun caso comunque ho associato i dati di targa al fatto che possa essere insoddisfaciente all'ascolto, sostengono solo (vedi sopra) che vorrei vedere pane & patta in certe fasce di prezzo e meno "risparmi" un po ingenui e stonati su un quasi top di gamma (connettori da elettronica standard sugli ingressi/uscite di linea)

 

[Emidio Frattaroli]

si però mi dicesti anche che i front erano pilotati da finale esterno, del resto i canali disponibili sono 9...così come mi dicesti che l'MX-A5000 si sedette con altri diffusori, bisogna valutare caso per caso.......[CUT]

Non è così. Da Audioquality solo i due canali extra erano demandati ad un ampli stereo (rotel se non ricordo male). Tutto il resto era pilotato da Yamaha. Per quanto riguarda il finale mx5000, è vero che si è spento due volte. Ma era sotto il tavolino basso di Ikea (quindi scarsa possibilità di raffreddamento), diffusori non proprio facilissimi (vari modelli da Zingali) e soprattutto repertorio delle orchestre sinfoniche più recenti selezionate dal Cicogna e a volumi davvero sostenuti, con sala strapiena (quindi molto assorbente).

.. continua.

 

[Emidio Frattaroli]

La potenza impulsiva su segnali di MILLI secondi è carta straccia buona per fare sensation sulle riviste, appena il treno d'onde supera qualche decina di ms la potenza torna a regime......[CUT]

Non sono d'accordo. Aggiungo che basta dichiarare quanti sono i ms per avere qualche elemento in più. Oppure fare come DVHT che fa un grafico della potenza con i vari canali in funzione dei millisecondi.

Ricordo anche che su questa storia delle misure e della correlazione misure e ascolto, AF in quel periodo non era certo il riferimento. Ricordo anche una straordinaria cantonata che presero su un ampli HT Denon, proprio a proposito della erogazione in potenza. Se riesco a trovare le due prove chiedo il permesso e le posto...

Emidio

 

[Ale55andr0]

Ricordo anche che su questa storia delle misure e della correlazione misure e ascolto, AF in quel periodo non era certo il riferimento[CUT]

ma guarda che ho detto proprio quello su af
il Denon che venne "massacrato" se ben ricordo fu il 3806, quella recensione fra l'altro mi lascio' molto perplesso, pareva più un tiro al bersaglio: o il recensore si era alzato con la luna storta o qualcuno in denon gli aveva fatto un torto :asd:. Anni prima mi lascio perplesso quella del DV717, dove criticavano il "trasformatore piccolo" quando quel lettore aveva un alimentatore switching... :asd:

 

[petshopboy]

ah, aggiungici i cinch dorati (scusa se sono logorroico )

ma che cos'hanno che non va quelli nikelati ? che poi mi piacerebbe vedere se i cinch color oro che dici tu, sono poi veramente dorati o solo colorati color oro..... così occhio non vede e cuore non duole... tu sui diffusori hai i morsetti dorati ? io no, ho morsetti nikelati, e non si ossidano e/o non si rovinano in ogni caso, dato che la mia sala non è in mezzo alla foresta amazzonica o in una miniera di sale

 

[Ale55andr0]

l'ho già spiegato perchè, si ossidano, poche storie...e no non vivo pure io in una palude ne nelle miniere di sale e mi è capitato in due abitazioni diametralmente opposte per location e con elettroniche diverse (sansui, denon, sony, technics, panasonic per fare alcuni nomi)...ma basterebbe guardare anche quello che succede ai cavi antenna dietro i tv, da nuovi tutti lucidi dopo qualche anno completamente opachi e ruvidi causa ossidazione. Se mi dici che non è cosi o mi prendi in giro o vivi davvero su un altro piano esistenziale . Stessa identica cosa accade sugli rca audio. Tra l'altro "furbamente" yamaha quelli frontali li ha trattati...perchè? tanto sono dietro lo sportellino ergo non è certo per estetica :O (sarà mica perchè essendo una connessione potenzialmente usata più spesso rispetto ad apparecchi che si collegano una tantum come blu ray e tv che allora deve resistere meglio a più connessioni/sconnessioni?)


PS: non ho mai detto che sono placcati oro, li chiamo "dorati" per comodità: mi SEMBRA che sia un trattamento a base di ottone, ma non ricordo bene potrei dirti una bugia, lo lessi anni fa, ma sia quel che sia li fa resistere meglio, verificato anch'esso negli anni. Ovvio che se scolleghi connetti n volte a settimana inutile discutere . Comunque chiedi allora alla yamaha, visto che vanno benissimo quelli nikelati, perchè sul pre e sul finale li montano "dorati" Per estetica? allora prevedono di usare i pannelli posteriori come frontali? RIpeto, quegli ingressi su un apparecchio da oltre 2000 euro di listino sono una vera e propria caduta di stile. My two cents.

 

[petshopboy]

Comunque chiedi allora alla yamaha, visto che vanno benissimo quelli nikelati, perchè sul pre e sul finale li montano "dorati" ?

Per evitare kilometriche polemiche sui forum.... beh se è x questo il pre ed il finale hanno connessioni XLR che non sono presenti negli altri Aventage....
evidentemente sul pre + finale hanno deciso di accontentare anche chi bada alla estetica. io penso che il colorare color oro le connessioni sia solo una questione prettamente empirica. i miei diffusori hanno i contatti nikelati, li utilizzo da circa 5 anni e non si sono ossidati

 

[Ale55andr0]

per evitare polemiche stai continuando :asd:, tirando fuori cose che non c'entrano (xlr) e parlando di colorazione quando io ho parlato di un trattamento specifico. Ok, va bene, negli apparecchi top li usano perchè più belli, gli rca non si ossidano e io vivo nel sahara.

Chiudo qui

 

[petshopboy]

Ale, sorry: forse non mi sono spiegato bene al riguardo della mia prima frase. Intendevo dire che sui pre-finali aventage mettono i cinch dorati per evitare che i forumer gli rompano le scatole e facciano polemiche sui Forum....