WS 32Z318T delucidazioni su effetto "facce" ed altri problemi

[fred1979]

grande, esaustivo e chiaro come sempre.
con DVD alla mano (e spero prima o poi anche di user manual) provvederò a sistemare come consigliato da te, anche se il mio chiodo fisso rimane sicuramente il problema delle facce di gomma, che anche se limitato con alcuni accorgimenti di contrasto/luminosità, ecc rimane comunque e spero che con il vgain migliori ancora. (sulla pelle e sui capelli in alcuni casi è osceno, perde le rughe d'espressione e poi ricompaiono in una frazione di secondo, oppure i capelli che sembrano muoversi su e giu e avanti e indietro, e potrei andare avanti con i visi che si spostano e i nasi no, guancie gonfia/sgonfia, e cosi via; e premetto che non sono un purista dell'immagine ma l'occhio non può non cadermi sempre su questo "difetto" quando vedo un primo piano in TV). Per resa cromatica in generale, profondità del colore, del nero, ecc sono gia ampiamente soddisfatto del risultato ma una taratura un po + precisa non può che far bene.
Rimane comunque aperto l'invio a chi fosse riuscito a diciamo sistemare questo disturbo video a postare i loro interventi in modo da capire se alla fine vinco io o i 100Hz e ste dannate facce di gomma!
ciao.

 

[iceman2]

ciao e grazie iceman2.
Perfetta interpretazione, il file non era completo. Ho provato a ripulire la cache, e scaricarlo + e + volte ma si ferma sui 5.8 invece che sui 6.5mb. Proverò ancora sperando di riuscirci.

Se stai postando dall'ufficio è molto probabile che che accedi ad Inetrnet tramite un Proxy Server il quale, guarda caso, gestisce anche lui una memoria cache...
In questo caso sei fatto... finche il proxy non azzera la propria cache non hai speranza di scaricare il file intero...

prodigi della tecnologia...

Ciao

 

[fred1979]

mannaggia, che dire allora mi toccherà cambiare ufficio
beh io proverò anche domani, sperando che bidddo o qualche buon samaritano si ricordi di inviarmelo via mail.
Grazie ancora del supporto.
Nel frattempo attendo fiducioso prima di mettere mano al service menù.
ciao.

 

[iceman2]

mannaggia, che dire allora mi toccherà cambiare ufficio

Se hai un ADSL prova da casa, lì il Proxy non c'è di sicuro...

 

[Bidddo (°J°)]

... sperando che bidddo...

Hai posta
ciao
bidddo (°J°):angel:

 

[fred1979]

grazie 1000, sei stato gentilissimo!!
manuale ricevuto.
Ciao!
Ieri ho avuto modo dopo tempo di inattività di riaccendere il TV e l'effetto facce di gomma l'ho riscontrato solo 1 volta su un canale Rai.
Mediaset, MTV, La7 invece visione perfetta ecc ecc tanto da lasciarmi piacevolmente sorpreso (ovviamente tutti senza DNR con ricezione da antenna), senza che io abbia toccato un solo tasto.
Potrei pensare che comunque questo "difetto" sia legato in qualche modo alla qualità del segnale video in ingresso dei vari canali in base alla ricezione, ma poi se penso che sul DVD (che ha qualità decisamente migliore) collegato nell'ingresso A/V questo difetto mi si presenta in maniera + frequente, ecco che crolla anche questa idea.
mah.

 

[Bidddo (°J°)]

Potrei pensare che comunque questo "difetto" sia legato in qualche modo alla qualità del segnale video in ingresso...

Mi sembra strano che tu possa rilevare "facce di gomma" durante la riproduzione di dvd perchè un segnale migliore minimizza il problema. Ieri sera avevo provato a fare alcune foto alla speaker del telegiornale utilizzando tre fonti diverse, ma non sono venute bene a causa di interferenze tra la trama dello schermo e il sensore della fotocamera, disturbi che impedivano una valutazione obiettiva del raster. Quando ho trovato la giusta distanza, ho sbagliato l'esposizione!!! ma era mezzanotte e avevo sonno :zzz: Riproverò oggi pomeriggio se riesco a conquistare il telecomando Da quando ho abbassato il gain, le facce di gomma sono quasi scomparse.
ciao
Bidddo (°J°)

 

[fred1979]

guarda bidddo sembra stranissima anche a me come cosa il fatto che con i DVD io noti + frequentemente questo effetto (ribadisco che al momento il DVD è collegato nell'ingresso A/V, quello laterale con 1 cavetto video e 2 audio per intenderci). Forse solo perchè al momento vedo + quelli che la TV Proverò a fare ulteriori test (è probabile che abbia anche settato male l'uscita del DVD e che questo influisca sulla qualità d'ingresso, ma sicuramente il segnale del DVD è molto migliore rispetto a quello dell'antenna). credo comunque che + che essere legato alla qualità del segnale (che come giustamente evidenzi tu no ha senso se pensiamo ai DVD nel mio caso), sia legato al tipo di contenuto che passa, ai suoi colori, alla luminosità generale dell'immagine, all'accoppiata dei colori viso/fondo. (es. Quando vedo un DVD, che è girato in locali chiusi, dove il contrasto tra i colori dei visi e lo sfondo c'è ma non con tonalità di colore totalmente differenti, vedo tutto alla perfezione, anche i minimi dettagli. Quando invece ci sono immagini in cui accanto al colore (con colore intendo la somma della luminosità di quel colore, del tono di quel colore, della saturazione di quel colore, ecc ecc) del viso c'è una altro colore che al TV non piace (e non so per quale parametro), è come se digitalmente intervenisse ( il famoso GAIN?) in qualche modo con una sorta di compensazione, con il risultato che abbiamo le facce di gomma (e forse non è un caso che io riscontri questo difetto solo su capelli e visi ed in determinate immagini, altrimenti l'avrei sempre su tutti i visi no? invece nello stesso canale/DVD un momento c'è, l'altro no).
Buono a sapersi che regolando quel valore si possono ottenere miglioramenti.

 

[gwaedin]

(ribadisco che al momento il DVD è collegato nell'ingresso A/V, quello laterale con 1 cavetto video e 2 audio per intenderci). .

... che in effetti è il peggior tipo di collegamento che tu possa fare per il DVD... Prova a cambiare da videocomposito su RCA a RGB su Scart o addirittura Component (se puoi) e vedrai che le cose migliorano.

 

[iceman2]

credo comunque che + che essere legato alla qualità del segnale (che come giustamente evidenzi tu no ha senso se pensiamo ai DVD nel mio caso), sia legato al tipo di contenuto che passa, ai suoi colori, alla luminosità generale dell'immagine, all'accoppiata dei colori viso/fondo.

Guarda, fermo restando che nessuno di noi ha capito esattamente quali sono le condizioni che influenzano la comparsa delle facce di gomma, nell'AV Forum Inglese (dove sono molto più "impallinati" di noi) sostengono che:

- Il fenomeno è provocato dalla tecnologia 100 Hz. (e questo lo abbiamo capito anche noi)
- la comparsa del fenomeno (che loro chiamano "melting faces" - che rende bene l'idea, letteralmente "facce che si sciolgono") è influenzata dagli artefatti digitali introdotti dalla compressione del segnale. Quindi più il segnale di partenza è compresso maggiore è la possibilità che si verifichi il fenomeno.

Quanto tutto questo sia vero è difficile a dirsi, a me tutto sommato torna: nel mio caso il fenomeno si verifica soprattutto su filmati vecchi (tipicamente anni 70) in cui la compressione sommata alla scarsa qualità del materiale sorgente può effettivamente creare artefatti che "disturbano" il nostro TV.

Ciao

 

[passerotto]

Appena acquistata la tv avevo settato questa in modo che assolutamente non ricordo.Il fatto e' che con i segnali via antenna mi dava un effetto scia spaventoso!!!!
ogni spostamento era contrassegnato da un effetto scia troppo marcato tipo 4 5 fotogrammi alla volta.Per rendervi l'idea e' come se avessi un effetto ghost alle immagini.Mi ero detto che non era possibile che la tv via antenna avesse difetti cosi' vistosi!
dopo 1000 settaggi ora ho raggiunto un risultato eccellente con la tv via antenna ma purtroppo non so' come!
Per l'effetto sfocatura ai lati devo ammettere che ieri me ne sono accorto con alcune scritte che ai bordi risultavano meno leggibili,ma queste c'e' da dire che erano cosi' piccole che cmq avrei dovuto avvicinarmi troppo alla tv.Trascurabile direi.
Questo fine settimana cerchero' di postare tutti i settaggi dei miei menu' in modo che cosi' possa aiutare qualcuno.
Adesso come adesso in component la 360 la vedo benissimo, la tv via antenna molto bene,poi ho collegato wii e ps2.
Con ps2 noto un peggioramento,ma questo era lecito in quanto e' normale che questo tipo di pannello risalti maggiormente i difetti delle immagini in bassa risoluzione,stessa cosa succedeva con il monitor,per di + consideriamo che la collego via scart.Il wii per ora mi sembra buono,ma lo colleghero' in component appena questo cavo sara' disponibile.
Insomma queste facce di gomma non riesco proprio a capire cosa siano,se e' l'effetto che ho descritto all'inizio e risolvibile.

 

[fred1979]

... che in effetti è il peggior tipo di collegamento che tu possa fare per il DVD... Prova a cambiare da videocomposito su RCA a RGB su Scart o addirittura Component (se puoi) e vedrai che le cose migliorano.

Proprio perchè è il peggior tipo di collegamento parto da li. E' chiaro che in component o scart RGB le cose migliorano e anche di molto. Nel primo caso poi non ho nemmeno il problema dei 100Hz da come ho letto qui nel forum, oltre agli altri vantaggi. Ma se il mio obiettivo è cercare di trovare un compromesso per tutte le sorgenti d'ingresso (sky/DVD/console/VHS e chi + ne ha + ne metta) tendo a non escludere nemmeno il rozzo collegamento RCA, anche perchè l'ingresso component è uno..e li ci attaccherò il DVD, ma le altre sorgenti vanno comunque nelle scart (RGB e non) o nell'RCA. segnalavo solo che, pur essendo qualitativamente migliore del segnale TV che ricevo dall'antenna, anche il segnale del DVD collegato nell'RCA mi da gli stessi problemi di facce di gomma, il che vuol dire che non è legato alla qualità del segnale d'ingresso ma al tipo di immagine visualizzata (sempre a causa di questi 100Hz e alle diavolerie digitali??)

 

[fred1979]

in cui la compressione sommata alla scarsa qualità del materiale sorgente può effettivamente creare artefatti che "disturbano" il nostro TV.

concordo in pieno e l'ho notato pure io. nei filmati a qualità ridotta e compressi si presenta di+, ma forse è anche meno fastidioso perchè tutta l'immagine soffre di un disturbo generale. Il problema è che anche con immagini di buona/alta qualità, quando l'immagine ha determinate caratteristiche (quello che dicevo del colore del viso rispetto allo sfondo) con sti benedetti accorgimenti digitali la TV va in palla e si sciolgono le facce.

 

[fred1979]

Questo fine settimana cerchero' di postare tutti i settaggi dei miei menu' in modo che cosi' possa aiutare qualcuno.

Sicuramente sarà di aiuto per molti, me compreso.
L'effetto scia, ghost, facce di gomma, ecc credo che sia lo stesso di tutti quanti e causato dagli stessi artefatti digitali.
Nel mio caso, appena acquistata era evidentissimo, ed andava dalla scia, a parti di faccia che rimanevano li per una frazione di secondo nonostante i movimenti del viso, ma questo xè tutti i valori del menu erano impostati a 100 (pazzesco). con una regolazione ,che è quella che ho attualmente, togliendo il DNR e togliendo la funzione FILM per i DVD (che userò solo in component) si presenta poco (anche se non posso dire che è scomparso del tutto) ed in quantità decisamente sopportabile.
Per il momento non ho ancora fatto interventi sul Service MENU, ma leggo da altri utenti che regolando il gain si riduce ancora di + questo difetto. insomma il compromesso forse è dietro l'angolo ma il mistero c'è lo teniamo tutti.

 

[Bidddo (°J°)]

dopo 1000 settaggi ora ho raggiunto un risultato eccellente con la tv via antenna ma purtroppo non so' come!

Ciao Passerotto, se ti va, senza che perdi tempo a scrivere tutti i settaggi che sono infiniti, potresti fare le foto ai menù adjust che hai modificato così vediamo i valori che hai scelto e li proviamo sulle nostre tv. Potrebbe essere l'occasione per uno scambio utile.
Il minimo è caffè pagato! :cincin:
ciao Bidddo (°J°)

 

[fred1979]

potresti fare le foto ai menù adjust che hai modificato così vediamo i valori che hai scelto e li proviamo sulle nostre tv.

come non quotarti..bella idea bidddo
ma quante voci hai toccato del menu video adjust? O il processo è stato laborioso ma alla fine i valori chiave su cui intervenire sono pochi?
il service menu è chiarissimo per quanto riguarda le geometrie, ma nessuna spiegazione per quanto riguarda i parametri del Video Adjust.
che dite riusciremo a capire il senso dei valori che cambiamo o dobbiamo affidarci al metodo aumenta di qua, diminuisci di la?
Qual'ora qualcuno fosse a conoscenza di cosa sta settando (in base alla propria interpretazione di quel dato va bene in mancanza di altre fonti) lo segnali cosi magari riusciamo a fare anche un po di chiarezza su quelle voci del menu. (e se dovessimo riuscirci poi le raccogliamo, in modo da avere un manuale del service manual...... il che è assurdo ma può funzionare no?)

 

[passerotto]

Ciao Passerotto, se ti va, senza che perdi tempo a scrivere tutti i settaggi che sono infiniti, potresti fare le foto ai menù adjust che hai modificato così vediamo i valori che hai scelto e li proviamo sulle nostre tv. Potrebbe essere l'occasione per uno scambio utile.
Il minimo è caffè pagato! :cincin:
ciao Bidddo (°J°)

Gia' avevo pensato alla stessa cosa!
delle foto cosi' non scrivo tutti i valori!
questo fine settimana le postero' volentieri, cosi' se ho dei settaggi che secondo voi devo cambiare, potete dirmelo.

preferisco una birra pero'......

 

[004]

Passerotto sei un mito, se quest’anno mi riesce di venire nella mia “vecchia” Torino la birazza è sicura :cincin:

 

[fred1979]

questo è quanto ho trovato da un utente sul forum avstraniero, magari potrebbe tornarvi utile, sono gli interventi che ha fatto lui sul service menu..ovviamente i valori sono indicativi in quanto ogni TV ha vita propria, ma almeno nella prima parte si capisce quali sono le voci del menu video adjust 1 e video adjust 2 più significative (sempre da prendere con le dovute cautele).
Ciao.
..................................................................................................
Well, if you don't know already, to get into the service menu: with the set turned off, on the remote press MUTE, 1, 8, 2, POWER. That'll take you to the service menu. The menus you should be concerned with are DEFLECTION, VIDEO ADJUST 1 and VIDEO ADJUST 2.

Deflection handles geometry. To minimize overscan, you want to focus on the first four settings: V-AMP and H-AMP control how tall and wide the screen is (stretching, literally), V-SHIFT and H-SHIFT control the centering of the screen, vertically and horizontally. It works best to shrink the screen down quite a bit, on both planes, so that you have black borders all the way around. Then use V and H-SHIFT to center the screen. Once you're centered, use V and H-AMP to get your picture back to full screen. Be sure to go a few clicks over. Some feeds aren't quite as "big" resolution-wise as others. Make sure you test your settings with HD channels, standard channels, and any inputs you have like DVD, video games, etc. My settings are:

V-AMP: 26
V-SHIFT: 24
H-AMP: 20
H-SHIFT: 24

Once you have overscan eliminated, the other entries on this menu you might want to tweak are H-PAR, UP-COR, LOW-COR, H-TRA, BOW and ANGLE. Don't bother with the rest. I haven't seen them make any difference. I can't really explain to you what each of these does specifically, because honestly, I don't know. Just make sure to WRITE DOWN YOUR DEFAULT VALUES before messing with these, or anything. Set aside a couple of hours for tweaking and I'm sure you'll get good results. A copy of DVE and Avia running a geometry test pattern in the background helps. Just so you know, when in the service menu, your TV will still display the picture of whatever's connected to your selected input in the background, which definitely helps.

Video Adjust 1 deals with a few important settings. Only modify CTI_LEVEL, COL_AXIS, LTI_LEVEL and MELODY VOLUME in here. I haven't touched anything else. If you want to get rid of the annoying chimes that play when you turn your TV on or off, changed MELODY VOLUME all the way down to 0. COL_AXIS handles "red push". A setting of 1 (not 0 for some reason) turns it off. This is definitely recommended. CTI_LEVEL and LTI_LEVEL handle enhancement of chrominance and luminance; I turned them both down to 0 for a more natural picture.

Video Adjust 2 deals with the other very important stuff. Only modify GAMMA, DPIC_LEVEL, DC-TRANS, VM_LEVEL and SHP_CD. GAMMA, DPIC and DC-TRANS are all somewhat similar. Lower them. Turning them higher will make the picture darker and eliminate shadow detail. I recommended setting all three to zero and then using the basic "brightness" control in the regular menu to control everything else. SHP should also be set to 0 to prevent more artificial sharpening of bright colors. And of course, we come to VSM. Set VM_LEVEL to 0 to do away with the evil velocity scan modulation. You can even set it to 1, but I don't recommend any artificial effects.

When you're done tweaking, just hit power. When you turn your set back on, your settings will be reset, so be sure to take the TV off Dynamic picture mode and set it to custom or even movie. I suggest calibrating with DVE or Avia to get the best picture. Remember, though, ALWAYS record your original settings as there's no way to get them back. And a lot of this is trial and error. You'll probably be turning your TV on and off quite a few times to get to a picture you like best!

A properly calibrated set will probably look much different than factory settings. Let your eyes get used to it and they'll thank you. It will be more like looking through a window than watching TV.

WS-32Z409 Service Menu:

Deflection
480p/576p
720p/1080i
4:3 Offset--Vixlim
Video Adjust 1
Video Adjust 2
Video Adjust 3
Video Adjust 4
Video Adjust 5
Video Adjust 6
Video Adjust 7
Video Adjust 8
Option (55 EA 09)
YC Delay
EEPROM
Bus Stop
Checksum 0000
Reset

Settings from stooahee, settings put in (...) are the default values

Deflection

V Amp 42 (40)
V Shift 26 (27)
H EW 38 (39)
H Shift 38 (42)
V Linearity 6 (6)
Upper Lin 0 (0)
Lower Lin 1 (1)
V Sc 3 (3)
H Parabola 36 (40)
Upper Corner 36 (36)
Lower Corner 36 (37)
H Trapezium 27 (19)
Bow 33 (34)
Angle 28 (33)
V Position 32 (32)
UP UCG 0 (0)
LO UCG 0 (0)
UP UCP 0 (0)
LO UCP 0 (0)


Video Adjust 1

R Cutoff 35 (24)
G Cutoff 32 (20)
B Cutoff 37 (27)
R Drive 47 (44)
G Drive 38 (35)
B Drive 31 (28)
Sub Bright 25 (32)
Sub Contrast 8 (8)
Bright-VP 140 (140)
Contrast-VP 30 (30)
SAT-VP 11 (11)
TINT-VP 10 (10)
SC_RGB_BRTADJ 128 (128)
SC_RGB_CONADJ 45 (45)
SC_RGB_USATADJ 52 (52)
SC_RGB_VSATADJ 52 (52)
RGB24_BRTADJ 16 (16)
RGB24_CONADJ 28 (28)
RGB24_USATADJ 30 (30)
RGB24_VSATADJ 30 (30)
RGB24_BR_HD 16 (16)
RGB24_CO_HD 28 (28)
RGB24_USA_HD 30 (30)
RGB24_VSA_HS 30 (30)
PORT4_STR 1 (1)


untouched
Video Adjust 2 (PAL)

ABL Mode 3
Gamma 0
ABL TH 3
AKB Time 15
S ABL 3
P ABL 7
VSU 0
LNA EXE 3
H Comp 3
V Comp 5
Pin Comp 3
AFC Comp 0
Syc Phase 0
Syc Phase480p 1
Syc Phase 576p 0
Syc Phase 720p 1
Syc Phase1080i 0

untouched
Video Adjust 3 (PAL)

TNR Enable 1
TNR Chroma 11
TNR Luma 11
LTI Enable 1
LTI Gain 15
LTI Gain x2 1
LTI Coring 2
Lmix gain 3
Lmix offset 13
Pk Center Freq 3
Peaking Coring 2
CTI BW 1
CTI LP 1
CTI Gain 5
CTI Coring 2
V Peaking 3
V PK core gain 0
V PK high gain 0
V PK core high 0
IF Comp filter 4
DHYAPRESC 2
DHCAPRESC 2
Neg Peaking 11
DCE Gain 45
CORBP 0


Video Adjust 4

SVM RW 0 (2)
SVM Delay 0
SVM Coring 0 (2)
SVM Gain 40 (45)
SVM C_Gain 0
OSD Contrast 27 (30)
OSD Bright 120 (127)
TTX Contrast 17
TTX Bright 120
Melody Volume 10
VCR Mode Cnt 30
SLL THD 3 (2)
SLLTHDV 3
THRSEL 0
LPCDEL 0
Pilot High 13
Pilot Low 7
AM_Prescale 22
VCTP_FECA 2

untouched
Video Adjust 5

HORWIDTHP_H 5
HORWIDTHP_L 50
VERIWDTHP_H 1
VERIWDTHP_L 26
HORPOSP_H 1
HORPOSP_L 65
VERPOSP_H 0
VERPOSP_L 29
NAPPLIP_H 2
NAPPLIP_L 94
NALPFIP_H 0
NALPFIP_L 18
HSCPOSC_H 8
HSCPOSC_L 70
VSCPOSC_H 31
VSCPOSC_L 100
HORWIDTH_M_H 5
HORWIDTH_M_L 50
VERWIDTH_M_H 1
VERWIDTH_M_L 39
HORPOS_M_H 1
HORPOS_M_L 60
VERPOS_M_H 0
VERPOS_M_L 23
VSCPRESC_H 0
VSCPRESC_L 0
SD_BRTADJ 128
SD_CONADJ 32
SD_USATADJ 32
SD_VSATADJ 32


Video Adjust 6 is not accessible

untouched
Video Adjust 7

R_Drive_Warm2 8
B_Drive_Warm- 9
R_CutOff_Warm2 6
R_CutOff_Warm2- 11
R_Drive_Warm1 4
B_Drive_Warm1- 3
R_CutOff_Warm1 4
B_CutOff_Warm1- 3
R_Drive_Normal 0
B_Drive_Normal 0
R_CutOff_Normal 0
B_CutOff_Normal 0
R_Drive_Cool1- 5
B_Drive_Cool1 4
R_CutOff_Cool1 0
B_CutOff_Cool1 6
R_Drive_Cool2- 2
B_Drive_Cool2 6
R_CutOff_Cool2 0
B_CutOff_Cool2 9

Video Adjust 8

LTI_gain_NTSC 15
Peak_f0_NTSC 3
Peak_cor_NTSC 2
CTI_gain_NTSC 5
Lmix gain_NTSC 3
Lmix offset_NT 13
LTI_gain_AV 15
Peak_f0_AV 3
Peak_cor_AV 2
CTI_gain_AV 5
Lmix gain_AV 3
Lmix offset_AV 13
LTI_gain_SD 0 (15)
Peak_f0_SD 0
Peak_cor_SD 3 (2)
CTI_gain_SD 1
Lmix gain_SD 3
Lmix offset_SD 13
LTI_gain_HD 15
Peak_f0_HD 3
Peak_cor_HD 2
CTI_gain_HD 5
Lmix gain_HD 3
Lmix offset_HD 13

Option

1. System CW
2. CRT Wide
3. Sound SRS TSXT
4. Auto FM On
5. High DEV On
6. LNA Off
7. X-Ray On
8. TTX On
9. Txt Group OSD Land
10. Pip Off
11. Digital NR On
12. Carrier Mute Off
13. OSD Language English
14. Search LNA Off
15. HDMI On
16. Blue Screen On
17. Shop Mode Off
18. Speaker Direct

 

[Bidddo (°J°)]

...ma almeno nella prima parte si capisce quali sono le voci del menu video adjust 1 e video adjust 2 più significative

Molto interesante, però non mi quadra proprio quanto scritto relativamene il menù adjust1 poichè le voci nominate dall'autore stanno nell'adjust 4. Anche le voci nominate nel menù 2 non si ritrovano nella lista più sotto.
Questo fine settimana, se ho tempo, fotografo tutti i parametri standard del mio 419T e li metto in rete, così se uno si sbaglia sa come deve rimettere le cose a posto.
ciao Bidddo (°J°)